Dedicado a los excrementos históricos marinos …
Un enlace de búsqueda aleatorio me llevó a un foro muy interesante. Foro, discutiendo los temas de los programas de radio "Eco de Moscú". Bueno, sabemos de quién es este eco, y al diablo con él. Y en este foro conocí a otro Rezunovita. El ganado, debo decirlo, preparado, argumentando sus conclusiones, etcétera. Pero hay algo de lo que vale la pena hablar.
El Sr. Rezun es llamado asalto-50 en el foro. Al final del material, como se esperaba, daré un enlace a su material, quien quiera - leerlo. El material es antiguo, pero tiene algo que ver con mis artículos y, además, está fabricado de forma muy cualitativa. Y, usando este "material" como ejemplo, quiero mostrar CÓMO reescriben la historia. Es decir, cómo se distorsionan los hechos para que todo parezca creíble.
Citando esto:
Aquí tienes un perejil. Es decir, la Armada Soviética apesta y la Kriegsmarine gobierna. Sobre el papel, todo parece bastante significativo, si no fuera por un par de puntos.
El primer momento. Preste atención a cómo el autor presenta las estadísticas. En el enfrentamiento entre los dos bandos se consideran las PÉRDIDAS de la Armada Soviética y las VICTORIAS confirmadas de la Armada Soviética. Es decir, lo consideramos TODO, y los alemanes solo tienen lo que nuestros marineros abandonan al 100%. No sé ustedes, pero lo encuentro más que extraño. ¿Qué estamos comparando? Contando victorias - contando en ambos lados. El cálculo de las pérdidas es el mismo. Y entonces, perdón, sale la siguiente tontería. Además, para un propósito específico.
La niña mira al destructor de la Flota del Norte "Aplastando" en el puerto.
En el primer punto de nuestras pérdidas está EM "Crushing". Tuve el honor de escribir sobre la tragedia de este barco, y yo, como autor, me pregunto por qué, en el contexto del artículo, los mares del norte están alistados como aliados de los alemanes.
Más lejos. Los destructores alemanes Z-35 y Z-36, que explotaron en el Golfo de Finlandia en diciembre de 1944 y se ahogaron.
Gracioso, ¿no es así? Nuestro destructor hundido debido a una tormenta es una pérdida. Sí, esta es definitivamente la pérdida de un buque de guerra por parte de nuestra flota. Y dos alemanes, volados por las minas, esto no es una maldita pérdida, por lo tanto, no cuenta. Wo, aritmética, ¿verdad?
Un enfoque gracioso: un barco soviético volado por una mina es un barco ÚNICAMENTE volado por una mina alemana. O finlandés. El barco alemán está en cuestión. Bueno, no hay forma de que un destructor alemán pueda volar hacia una mina soviética, ¿verdad?
Con respecto a estas dos personas ahogadas, les daré el siguiente ejemplo.
Cito a Sergei Patyanin y Miroslav Morozov "destructores alemanes de la Segunda Guerra Mundial": En la víspera de su (salida), Kota celebró una breve reunión, en la que dio una serie de instrucciones, que posteriormente desempeñaron un papel extremadamente negativo. En primer lugar, todos los barcos subordinados tenían estrictamente prohibido el uso de instalaciones de radio, incluida la banda VHF y el equipo de radar. Solo podían intercambiar señales de luz, lo que no era del todo adecuado para la hora oscura del día en invierno. En segundo lugar, el cuartel general de la flotilla se llenó responsabilidad por la colocación del navegante, que en las condiciones de la disciplinada flota alemana llevó al hecho de que no estaba dirigida por los navegantes de los destructores restantes.
La flotilla se hizo a la mar a las 7:00 del 11 de diciembre. Al principio, el tiempo era bastante bueno, pero luego se deterioró notablemente: nubes bajas se cernieron sobre el mar y empezó a llover. A veces, la visibilidad bajó tanto que los barcos vecinos solo podían verse por las lenguas de fuego que escapaban de las chimeneas. Durante una hora y media a partir de las 16:25, los destructores pudieron observar el faro de Faro en el extremo norte de la isla. Gotland, pero ninguno de los navegantes (posiblemente con la excepción del buque insignia) intentó establecer la verdadera ubicación.
Y parece que debido a esto todo el destacamento se subió a su campo minado y dejó dos destructores allí.
Y en ese mismo momento, tengo un montón de preguntas:
1. ¿El líder del grupo, Kote, era un idiota? Porque tan pronto como un idiota pueda dar tal orden, no use radares. Ningún comentario en absoluto.
2. ¿El intercambio de señales luminosas no es adecuado por la noche?
3. ¿Los navegantes alemanes, que se olvidaron de sus deberes oficiales y no se molestaron en determinar la ubicación del barco, vigilando el faro durante una hora y media, eran unos idiotas?
4. Teniendo en cuenta la cláusula 3, ¿de dónde sacaron los alemanes que estaban en su campo? Sí, dice en el texto que en un destructor el navegante todavía tomó las coordenadas. Las minas se rompen, los barcos se hunden y él, el pobre, hace su trabajo con su mano inquebrantable. Hiroi Reich, qué puedo decir … Un verdadero ario con carácter nórdico, ya que podía hacer esto. Antes, era simplemente imposible hacer esto, pero ahora, a pesar de las dificultades … En resumen, el Sovinformburo fuma nerviosamente al margen.
De acuerdo, estoy dispuesto a creer que los navegantes alemanes pedantes y entrenados se abrieron paso a lo largo de la manada de "Belomor", navegaron con los radares apagados, no determinaron su lugar, ya que hicieron el rumbo para ellos en la sede (en una tontería !) … Lo siento, no lo creo. Que así navegaban los valientes representantes de la Kriegsmarine con los ojos cerrados en su propio campo minado … Tonterías. E incluso si no es una ilusión, si todo esto es cierto, uno puede regocijarse por la muerte de una multitud de ovejas. Pero personalmente, creo que no fueron volados por sus propias minas. Y todas estas tonterías las inventaron y nos dieron de comer. Es más fácil que admitir que chocaron contra nuestras minas. Otra pregunta es, ¿comerán de todo?
La historia de los destructores T-22, T-30, T-32 también está escrita como un plano. Todo es igual: radares apagados, sin conexión, etc. Bueno, también se agregó un hecho, dicen, las minas se instalaron desde barcazas de aterrizaje, sin ninguna referencia especial, por lo que la ubicación teórica y real del campo minado podría no coincidir … Hasta 1944, los alemanes superpuntuales no sabían dónde ¿Su campo minado era? Vaya … Está bien, vámonos. Pero el T-32 no se ahogó después de activar dos minas (resultó ser fuerte), nuestra aviación remató después de medio día. Y tampoco cuenta.
Más sobre un par de sus compañeros.
T-31. El TK del teniente mayor Taronenko y el teniente Bushuev se ahogó. El almirante alemán F. Ruge afirma que "los rusos atacaron con valentía y sus tácticas fueron buenas". Probablemente, el "T-31" fue alcanzado por dos torpedos y se hundió rápidamente el 20 de junio a las 0 horas 03 minutos en el punto con coordenadas 60 ° 16'N, 28 ° 17'O. Las pérdidas de tripulación ascendieron a 82 personas. Algunos de los supervivientes fueron llevados a bordo de barcos soviéticos (6 personas), 86 fueron rescatados por barcos finlandeses (incluido el comandante del destructor, el teniente comandante Peter Pirkham). Los finlandeses vieron, los alemanes vieron … quien no lo necesita, no ve.
T-34. En la mañana del 20 de noviembre de 1944, el T-34 disparó contra el barco objetivo Hesse, una explosión tronó bajo su quilla. La parte de popa fue destruida, pero sobrevivieron varios elementos estructurales en el lado de estribor. Pronto el destructor se tendió a babor y se hundió. Junto con el barco, murieron 67 marineros. El lugar de la muerte es la zona del cabo Ancona en el punto con las coordenadas 54 ° 40'N, 13 ° 29'O. La causa de la muerte fue la explosión de una mina por parte del submarino "L-3" (Capitán de tercer rango VN Konovalov). (No, la mía era definitivamente inglesa … o marciana).
T-36. 4 de mayo de 1945 Se hace a la mar junto con la base flotante Yagd y un grupo de destructores. El objetivo es pasar de Swinemunde a Copenhague. El destructor regresó a Swinemunde después de haber sido volado por una mina de aviones británicos. Una turbina falló. El destructor fue descubierto por 6 aviones soviéticos, eran Il-2 del 7º Regimiento de Asalto de la Guardia de la Flota Báltica de la Bandera Roja. Durante el ataque, el T-36 fue disparado por cañones y ametralladoras, y luego se lanzaron bombas sobre él. Varias bombas alcanzaron el destructor, hubo grandes pérdidas entre la tripulación y el barco se hundió.
He aquí una estadística extraña.
Me quedaré callado sobre Schlesien. Ahogado y bueno. Y quién fue durante su vida: un acorazado, un acorazado, un buque escuela o un dragaminas, personalmente, no me importa cómo lo llamen. El resultado final está exclusivamente en la desventaja de cuatro cañones de 280 mm que alcanzaron a nuestras tropas. Y el hecho de que el comienzo lo puso una "mía no identificada", perdón, pero ¿quién me impidió ir y establecer su nacionalidad? Oh, su ausencia? Entonces cuales son los problemas ??? ¿Está establecida la afiliación a la aviación? Bueno, quién es el último es el uno y el papá.
A continuación, sobre los submarinos. Todo está claro aquí si nuestro submarino falta o estalla por las minas: esta es una mina 100% alemana. Y si algo le sucedió a un submarino alemán, es cualquier cosa menos nuestras minas y barcos.
Ya he dicho bastante sobre nuestros submarinos. Pero para el alemán discutiré un poco.
U286. (en opinión de ese autor, poco probable). Probablemente porque nuestro "Karl Liebknecht" le disparó y le arrojó bombas. El 22 de abril de 1945, el destructor de la Flota del Norte "Karl Liebknecht" bajo el mando del teniente comandante KD Staritsyn, mientras custodiaba el convoy, descubrió un submarino con la ayuda de una estación de sonar y lanzó toda la reserva de bombas profundas. Cuatro minutos más tarde, el barco salió a la superficie con una popa fuertemente levantada a 45-50 m del lado del destructor. Su timonera se rompió, los periscopios se doblaron, las antenas se cortaron. Le abrieron fuego con pistolas y ametralladoras, y ella se hundió de inmediato. Se cree que así fue como murió el U-286. Se hundió o se sumergió después de haber sido arrojado a la superficie por una explosión: ¿cuál es la diferencia? El hecho es que nunca más se puso en contacto. A los marineros del destructor, sospecho, tampoco les importaba el número del submarino, hicieron su trabajo. Pero lo siento por ellos.
Submarino alemán U-250 (tipo VII-C) en dique seco en Kronstadt. Hundido el 30 de junio de 1944 en el área de Bjorke-Sound por cargas de profundidad de un cazador de submarinos MO-103 (comandante Teniente Mayor A. P. Kolenko). Murieron 46 tripulantes del U-250. Seis de ellos, incluido el comandante, se salvaron. El 14 de septiembre de 1944, el submarino fue elevado, remolcado a Koivisto y luego a Kronstadt, donde fue atracado.
U344 (posiblemente), 1944-08-22 ¿el destructor "Daring" dobló el vástago sobre el sello?
U387 (muy posible), una cuidadosa comparación de fuentes nacionales y extranjeras da razones para creer que solo el destructor "Hardy" puede realmente reclamar una victoria: el 8 de diciembre de 1944, embistió un submarino desconocido, que puede identificarse como U- 387. Sí, puedes identificarla, ya que tampoco hubo más noticias de ella. No fueron los marcianos quienes se llevaron a rastras …
U585 (improbable), 30 de marzo de 1942, el destructor "Thundering" (comandante, capitán de segundo rango AI Turín) descubrió el submarino y lo atacó, lanzando 9 cargas de profundidad grandes y 8 pequeñas. Manchas de escombros, papel y aceite aparecieron en el lugar donde se sumergió el submarino. Presumiblemente, fue el submarino U-585.
U679 (muy posible). El 9 de enero de 1945, este submarino, ubicado en el Mar Báltico al noreste del faro de Pakri, fue atacado y posiblemente destruido por cargas de profundidad del cazador de submarinos MO-124. Confirmado oficialmente por el enemigo.
Resulta que esta es la segunda victoria en la cuenta MO-124: según varias fuentes, el 26 de diciembre de 1944, hundió el submarino de la serie U-2342 XXIII. Los alemanes la listan como muerta por una mina.
Los submarinos alemanes murieron por causas desconocidas en la zona de operación de la flota soviética.
U367. La razón más probable de la muerte del submarino es un campo de minas creado por el submarino soviético L-21.
U479. Oficialmente, los alemanes "desaparecieron". Según nuestra información, fue embestido por el submarino soviético Lembit. Aunque, nuestros historiadores señalan que Lembit no tiene rastros de tal carnero. Sí, hubo un incidente con daños en la proa del submarino, pero coincidieron en que no se trataba de un submarino alemán.
U676. Minas
U745. Minas
U-416. El motivo de su muerte el 12 de diciembre de 1944 también se atribuye a las minas. Quizás fue una mina levantada por el submarino soviético L-3.
Aritmética ligeramente diferente. En general, el enfoque de que "los alemanes fueron geniales, nuestro personal militar perdió cuánto, los alemanes fueron geniales, pero el nuestro no, porque se ahogaron muy poco", por decirlo suavemente, es parcial. Mas o menos …
Si tomamos las pérdidas de nuestros submarinos en el mismo Báltico, luego de las acciones de la flota alemana se perdieron 4 barcos y de las acciones de los finlandeses y suecos 5 más. El resto: las mismas minas, aviación, en dos casos, tierra artillería. Pero están hablando de los 46 … Y luego, nuevamente, de la precisión y la honestidad. Nuestros submarinos volados en la rada de Tallin son una pérdida, pero los barcos alemanes que fueron rematados por nuestra aviación y hundidos por sus tripulaciones no lo son. Extraño…
No cabe duda (y en esto estoy de acuerdo con los excretores) que en el cuartel general de las flotas teníamos … hombres no muy listos. Quién no entendía realmente cómo usar los barcos de superficie de combate, excepto en el papel de baterías de artillería flotantes. Y los submarinos atravesaron redes y minas, en lugar de tomar e interrumpir el emplazamiento de estas minas. Como en 1918 en el mismo Báltico. Solo que no vale la pena comparar las tripulaciones de esos años, porque en 1918 había más problemas. Y en la Gran Guerra Patria bien pudo haber sucedido. Porque la flota era bastante impresionante. Y dos acorazados (aunque viejos, como excrementos de mamut) bien podrían dispersar a los mineros alemanes. Guardo silencio sobre la manada de cruceros. Y también sobre el espíritu de lucha de los marineros. En cambio, la flota fue encerrada en un charco, los marineros fueron enviados a la línea del frente y los cañones fueron disparados en algún lugar ante la concentración de tropas. Personalmente, soy muy escéptico sobre este tipo de disparos. Especialmente cuando leí cómo en el Mar Negro la "Comuna de París" en una tormenta de 6 puntos provocó un incendio en el área de la Vieja Crimea …
Hoy en día, muchos escritores tienden a generalizar. A alguien en Ucrania se le ocurrió hacer otra declaración sobre el tema "Rusia es el enemigo número uno de Ucrania", lo que significa que todos los ucranianos nos consideran enemigos. Y en este sentido, se consideran muchas cosas. "Stalin (Zhukov, Konev, la lista es larga) ganó la guerra con sangre pura …" ¿Y cuándo se ganó la guerra con dulces?
Para tales excrementadores históricos, que pueden operar fácilmente con números, aparentemente, la guerra parece ser una estrategia informática. Hay una sede que mueve figuras de un lado a otro, y hay figuras. Barcos, submarinos, aviones, tanques, nada más. Y así es como ocurre la guerra, todo según Hasek: "Primera columna de marisma …"
Y, a partir de los números, se extraen conclusiones muy inteligentes, como la que he citado. Todo lo que se le puede decir (sin usar el vocabulario apropiado) geek histórico es sólo una cosa: "¿Te imaginas de qué estás hablando?"
Por su puesto que lo hace. Fue él quien calculó ciegamente (sin radares ni computadoras) el curso de combate del submarino y acertó con éxito tres de los tres torpedos. No fue un problema para él colocar bombas en la cubierta de un barco que se movía y disparaba desde todos los cañones antiaéreos. Puede hacer todo. Por eso, se atreve a evaluar las acciones de los demás. Y por alguna razón, hay cada vez más errores de evolución de este tipo. El asalto antes mencionado está en reposo en comparación con otros aficionados a la historia. Describiendo con cariño las características de rendimiento y las acciones de los barcos alemanes, que llevan los títulos del Reich … Pero volveré a ellos más adelante. Hay algo de que hablar.
Probablemente para gran sorpresa de tales excrementistas, informaré de esto: la marina no se trata solo de almirantes. Y no solo barcos. También son personas.
Estas son las personas de la flota que se entregaron a la flota a pesar de las órdenes más idiotas desde arriba. Marineros, mecánicos, torpederos, artilleros, señalizadores, señalizadores … cientos de miles. Fueron ellos quienes infligieron daño al enemigo, no sus colegas, guerreros de sillón. Y lo lograron al final. Sí, la flota no era más que un asistente de las fuerzas terrestres en esta guerra, principalmente, sí, por las limitaciones y estupideces de sus líderes. Pero era una marina. Por el contrario, a principios de siglo, ¿había generales y almirantes inteligentes y experimentados en el ejército y la marina? Fueron.¿Qué pudieron hacer cuando tanto el ejército como la marina colapsaron, gracias a la agitación de los eurobolcheviques? ¡No importa! De ahí la moraleja: un general sin ejército es un lugar vacío. Por el contrario, un ejército, incluso sin un general, es un ejército. Y una flota sin almirante también es una flota. Lo cual, de hecho, se demostró durante la Gran Guerra Patria. La flota estaba y luchó con el enemigo, y no infligió menos daño.
En los viejos tiempos existía un dicho: "¡Tengo el honor!" El orador le aclaró la presencia (posesión, posesión) de este mismo honor. Bueno, no puedo entender por qué está sucediendo lo contrario. ¿Por qué el honor de los marineros y submarinistas alemanes se apoderó de nuestros piratas informáticos de Internet (y no solo)?
Achkasov, V. I., Basov A. V., Sumin A. I. y otros.
"El camino de combate de la Armada Soviética"
S. Patyanin y M. Morozov "Destructores alemanes de la Segunda Guerra Mundial"
