Roald Sagdeev: sobre cómo Niels Bohr no encajaba en el leninismo, por qué Landau no honró a Lomonosov, sobre las innovaciones detrás del alambre de púas, los pantalones chinos del académico Kurchatov, sobre su relación con Dwight Eisenhower y sobre quién ganó realmente el espacio mundial. raza.
Nos reunimos con el académico Sagdeev en el campus de la Universidad de Maryland, en College Park, en las cercanías de Greater Washington. Roald Zinnurovich ha estado enseñando aquí durante muchos años, profesor emérito, director del Centro Este-Oeste de Ciencias Espaciales. Académico de la Academia de Ciencias de Rusia, miembro de la Academia Nacional de Ciencias de EE. UU. Y de la Real Academia de Ciencias de Suecia. Todavía tiene muchos títulos e insignias, como corresponde a un venerable científico del más alto estatus mundial. Pero en comunicación, el Sr. Sagdeev es democrático, como me convencí a lo largo de diez años de conocimiento. Y con qué rapidez corre por el enorme campus en sus serios 77 años, por Dios, no puede seguir el ritmo. “¿Cómo te mantienes en forma, Roald Zinnurovich? - pregunté, algo sin aliento, cuando me recibió en el estacionamiento y me llevó al edificio. “Siempre me ha gustado un estilo de vida activo. Corro por la mañana. Solo cuando salgo de algún lugar durante mucho tiempo se inquieta. Se necesita mucho tiempo para recuperarse.
- Veamos el comienzo de su carrera. Te graduaste en el Departamento de Física de la Universidad Estatal de Moscú. ¿Con quién de las futuras luminarias de la ciencia, como dicen los estadounidenses, se frotaron los codos?
- Vivíamos en un albergue en Stromynka, donde teníamos que llegar en tranvía desde la estación de metro Sokolniki. Un lugar peculiar. Hay diez personas en una habitación. Uno de los amigos más cercanos en la universidad fue mi compañero de clase Alexander Alekseevich Vedenov, en el futuro un notable físico teórico, miembro correspondiente de la Academia de Ciencias de Rusia. Por cierto, varios miembros de la Academia de Ciencias se han graduado de nuestro curso. Evgeny Pavlovich Velikhov estudió dos años más joven. Junto con él, también se convirtieron en destacados científicos Boris Tverskoy y Georgy Golitsyn, con quienes he desarrollado relaciones amistosas a largo plazo. Sin embargo, no es necesario tener títulos de alto perfil, hubo y hay científicos maravillosos sin títulos.
Los primeros años de la década de 1950 fueron años difíciles para la física soviética. Estaba al borde de la misma interferencia del partido y los círculos gubernamentales que la biología.
- ¿También encontraste a tu propio Lysenko en física?
- Si fuera necesario encontrar un candidato para el papel de Lysenko, no habría problemas. El centro de opiniones anticientíficas estaba ubicado en nuestra facultad. Los físicos más importantes fueron retirados de la enseñanza en la Universidad Estatal de Moscú: Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Una galaxia de arribistas que buscaban politizar la física acusó a Landau y sus colegas de ignorar la filosofía marxista-leninista. Resulta que la física cuántica y la teoría de la relatividad son malinterpretadas filosóficamente por sus fundadores, Bohr y Einstein. La caza de brujas continuó durante algún tiempo, la física habría estado esperando el destino de la ciencia biológica, destruida por Lysenko y otros como él. Afortunadamente, esto no sucedió. Stalin necesitaba una bomba atómica. Kurchatov y Khariton lograron defender la pureza de la ciencia. El desarrollo de armas nucleares en realidad salvó a la física de un pogromo ideológico. Stalin y Beria se sometieron al instinto de autoconservación. El pragmatismo ha ganado.
- ¿Cómo les afectó todo este silbido, los estudiantes de esa época?
- Entré en la Universidad Estatal de Moscú en 1950, Stalin muere en marzo de 1953, y en el mismo otoño comenzamos nuestro cuarto año en un nuevo edificio en las colinas de Lenin. Sabíamos muy bien sobre la división en los círculos de científicos, sobre el hecho de que la dirección del departamento de física tiende a ideologizar la ciencia. Sí, hubo maestros maravillosos, pero los instructores de la fiesta marcaron la pauta. Y así se reunió la conferencia anual de Komsomol de la facultad. Se plantea la pregunta: ¿por qué se nos enseña física incorrectamente? ¿Por qué no hay profesores Landau, Tamm, Leontovich? Dean Sokolov, sentado en el podio, responde a la última pregunta: porque Landau no se refiere a Lomonosov en sus escritos. Risa homérica del público. La intensidad emocional alcanza su punto máximo. La reunión adopta una resolución exigiendo la actualización de la docencia.
Por supuesto, comenzaron las represiones contra los activistas alborotadores. Fueron ejecutados por fuerzas locales. Yo, miembro del Komsomol, también fui convocado al comité del partido. De hecho, le interrogaron: "¿Te has reunido con Landau?", "¿Te incitó él?". Y es que poco antes de estos eventos me presentaron a Landau, y me explicó cómo ingresar a su escuela de posgrado, para aprobar su famoso "mínimo". Pero entonces sucedió algo. Arriba ordenaron cambiar la situación en el Departamento de Física. Se sabe que la alta dirección del partido entregó materiales sobre la agitación a Igor Vasilyevich Kurchatov para conocer su opinión, y apoyó las tesis de nuestra revolución estudiantil. Entonces, a finales del 53 - principios del 54, se ganó la primera, aunque pequeña, pero muy importante, victoria del sentido común sobre la diablura ideológica. Se nos envió un nuevo decano, Fursov, recomendado por Kurchatov, y Leontovich y Landau dieron conferencias. La atmósfera ha cambiado por completo.
- Se sabe que los estudiantes más dotados fueron reclutados para trabajar en laboratorios secretos y "buzones". ¿Cómo pasó esto?
- Varias especialidades de la facultad se clasificaron como clasificadas. Digamos, algunas secciones de radiofísica y radioelectrónica. Y "La estructura de la materia", donde terminé, aquí se trataba de asuntos nucleares. La selección se basó en datos personales. No había enemigos del pueblo entre los parientes más cercanos. Mi padre, Zinnur Sagdeev, trabajó en el Consejo de Ministros de Tataria. Así que terminé en un grupo de régimen. Me convenía, después de todo, el nivel de la beca dependía del grado de régimen. Me dieron una beca personal, primero nombrada en honor a Morozov …
- ¿No es Pavlik?
- No. En nombre del famoso testamento popular Nikolai Morozov, que pasó 20 años en la fortaleza de Shlisselburg. Me fue bien en los exámenes, casi una A. En el último año se les concedió una beca Stalin. Una gran cantidad: casi 700 rublos.
- ¿En qué los gastaste? ¿De verdad saliste a restaurantes?
- No, en los cines. Desde mi juventud, no soy indiferente a la música. A veces incluso dormía en la cola de la taquilla del Teatro Bolshoi. Revisó todo el repertorio de ópera. Entonces Lemeshev y Kozlovsky seguían cantando. Y teníamos una sala de conciertos en Stromynka, donde actuaban celebridades de la ópera y el pop.
- Juventud, hierve la sangre. ¿O el excelente estudiante no estaba a la altura de las novelas?
- Por supuesto, había aficiones … Pero yo, un provinciano, vine a Moscú desde Kazán y sentí cierta vergüenza. En general, el amor se pospuso para más tarde. Lo principal es estudiar. A principios del quinto año, según la orden, varios niños de nuestro curso y yo fuimos enviados a preparar tesis en la ciudad cerrada de Arzamas-16; ahora se le ha devuelto el antiguo nombre de Sarov. Este lugar, con una ciudad, bosques y lagos, estaba rodeado por varias hileras de alambre de púas y figuraba para los no iniciados con el inocente nombre de "oficina de Privolzhskaya". Mis planes se derrumbaron: después de todo, ya había aprobado varios exámenes del "mínimo de Landau", lo que debería haberle dado el derecho a ingresar a la escuela de posgrado del Instituto de Problemas Físicos, donde trabajaba. Pero de acuerdo con la orden, terminé en la "caja" más secreta, donde vi por primera vez a Khariton, Sakharov, Zeldovich. Arzamas-16 fue el centro de estudios del programa de bombas atómicas soviéticas. Tuve suerte: como quería, me metí en un grupo de teóricos. El destacado físico David Albertovich Frank-Kamenetsky se convirtió en mi supervisor. En su departamento reinaba una atmósfera verdaderamente creativa …
-… detrás del alambre de púas.
- Un verdadero científico en cualquier situación no perderá la oportunidad de dedicarse a la ciencia seria. El tema que me propusieron no tenía nada que ver con las bombas. Propiedades de la materia a altas temperaturas en condiciones astrofísicas. Por ejemplo, en la zona central de nuestro Sol. Y de todos modos, los cuadernos con fórmulas tenían que ser entregados por la tarde y tomados de nuevo por la mañana. El comportamiento de la materia a altas temperaturas es similar a lo que ocurre en una explosión termonuclear. Entonces la teoría resultó estar relacionada con la práctica.
… Cuando detonó la primera bomba nuclear soviética en Kazajstán en 1949, me sentí abrumado por la admiración y al mismo tiempo el miedo. Cuando llegué a Sarov, el misticismo había desaparecido y comprendí firmemente que no quería ocuparme de la bomba. Defendió su diploma bajo la dirección de Frank-Kamenetsky. Sabía que quería estudiar en la escuela de posgrado con Landau y me apoyó de todas las formas posibles. Lev Davidovich me escribió una solicitud. Al mismo tiempo, la alta dirección tomó la decisión de construir otra "caja" nuclear en la región de Chelyabinsk. Ahora esta ciudad se llama Snezhinsky. Se emitió una resolución del Consejo de Ministros, firmada, al parecer, por Kosygin, según la cual se decidió enviar a todo nuestro grupo de graduados, teóricos en la especialidad cerrada "Estructura de la materia" a Snezhinsk. Estaba molesto, le conté todo a Landau. Prometió investigar, pero por ahora aconsejó no firmar la orden de distribución. Todos mis compañeros se fueron y yo me quedé solo en el albergue y esperé a que terminara el conflicto. Landau se volvió hacia Igor Vasilyevich Kurchatov, quien dijo que no podía cancelar la resolución, pero que podía llevarme a su instituto; ahora lleva su nombre. La decepción por no haber llegado a Landau fue algo mitigada por el hecho de que terminé en el sector de mi ex supervisor de diploma Frank-Kamenetsky, a quien Kurchatov había invitado de Sarov. Ya sabes, incluso en esos días en la comunidad científica había oasis con un ambiente realmente creativo y de respeto por colegas y estudiantes.
- ¿Cómo te trató Kurchatov?
- Aparentemente, me vio en los seminarios. Después de dos o tres años, comenzó a invitarlo a su lugar, consultó. Su asistente llamó. Y corrí hacia Igor Vasilyevich, corrí a su cabaña por el sendero diagonal del parque. Una vez que corro, veo que camina cerca de la cabaña. "Camarada Sagdeev", dice de repente, "tienes los mismos pantalones que los míos". Eran pantalones azules chinos Druzhba, la versión soviética de los jeans de hoy. Y en mi trabajo diario, pasé casi todo el tiempo con Evgeny Velikhov y Alexander Vedenov. Todavía estoy orgulloso de lo que logramos hacer … En la 61 dejé Moscú. He desarrollado una buena relación con el académico Andrei Mikhailovich Budker, quien se ofreció a mudarse a Akademgorodok.
- Romance llevado …
- Y romance, y la prometida libertad de estudios científicos. Akademgorodok es un verdadero reino de la juventud. Muy cerca se encuentra la Universidad de Novosibirsk. Por alguna razón, en la Unión, e incluso ahora en Rusia, se ha marcado un hito entre universidades e institutos académicos. Akademgorodok fue un raro ejemplo de libre intercambio entre las esferas de la ciencia y la educación superior. Solo ahora se proponen introducir un sistema de universidades de investigación, como en América. Esta idea se implementó luego precisamente en la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias.
Por cierto, el ingeniero Igor Poletaev, que inventó la división en físicos y letristas, vivía en Akademgorodok. Contrariamente a la creencia popular, los físicos amamos a los letristas. Todos los bardos vinieron a nosotros, desde Galich y Okudzhava hasta Kim, actores, escritores. Se han celebrado importantes conferencias internacionales.
- ¿Academgorodok se parece al campus de la Universidad de Maryland?
- Lo parece. Los mismos edificios de poca altura. Me mudé allí con mi esposa y mi hijo, y allí nació una hija. Mi primera esposa es humanitaria. La vida estaba organizada maravillosamente. En Moscú, los tres nos acurrucamos en un apartamento común, que se obtuvo solo gracias a la intervención de Kurchatov, antes de eso yo vivía en un albergue. Y en Akademgorodok me dieron un apartamento y luego me mudé a una cabaña. Esencialmente un estándar occidental. Naturaleza asombrosa, pinar, embalse. Lancha para pescar, esquiar en invierno. Distribuidor especial de lujo. Akademgorodok estaba mejor abastecido que Novosibirsk. Alimentaron a los científicos … Viví allí durante diez años. Recuerdo que organizaron un club inglés, yo era su presidente. Una vez a la semana se reunían en la Casa de los Científicos. Regla: Habla solo inglés. Las disputas se llevaron a cabo en el famoso café "Pod Integral". Una vez, el comité de distrito nos prohibió celebrar la Navidad con un pastel de manzana inglés. Tuve que llamar al secretario del comité de distrito Yanovsky - luego trabajó en el sector científico del Comité Central - y, curiosamente, lo persuadí de que quitara la prohibición, dicen, no estamos planeando nada religioso, un evento puramente cultural. acción. Pero luego fue de mal en peor. Las autoridades decidieron que la oposición más notoria estaba floreciendo en Akademgorodok, y especialmente después de los eventos en Praga, comenzaron a apretar los tornillos. Y del club de discusión "Under the Integral" al final, sólo quedaron los recuerdos (su fundador y presidente, mi viejo amigo Anatoly Burshtein, muchos años después escribió un ensayo sobre esa época titulado "Comunismo - Nuestro brillante pasado"). Pero lo que me salvó de la depresión fue un trabajo emocionante. Estuve a cargo del Laboratorio de Teoría del Plasma. Equipo pequeño, 10-15 personas. Sin administración alguna. Estudiamos las propiedades del plasma como medio no lineal. Se dejó llevar por la teoría del caos.
- Disculpe, pero ¿qué es?
- Procesos en la naturaleza y tecnología que no se pueden describir con precisión, cuando solo es posible un enfoque probabilístico, bueno, como un pronóstico del tiempo. Puede reducir el rango de predicciones, encontrar las leyes por las cuales se supone que se desarrollan los eventos. La ciencia del caos está ampliando constantemente su campo de aplicación. Más bien, es un enfoque metodológico para describir sistemas complejos en ausencia de un escenario de desarrollo bien definido.
- Otra pregunta absolutamente amateur: ¿la televisión de plasma tiene algo que ver con el plasma que estudiaste?
- Tiene, pero muy lejano. Es como un plasma realista. Pero tocó un tema importante: las ciencias fundamentales y sus aplicaciones prácticas. Establecer un desafío para que la ciencia produzca aplicaciones tan útiles para las personas es completamente contraproducente. El propio progreso de la ciencia pura crea un terreno fértil en el que, repito, pueden surgir los brotes de aplicaciones. Cuando el gran Maxwell en los años 60 del siglo XIX escribió sus famosas ecuaciones, todo el mundo creía que se trataba de una especie de abstracción. Y ahora las ecuaciones de Maxwell se utilizan como base para la actividad de los dispositivos electrónicos. Abrimos el acceso al Universo para la humanidad gracias a su teoría electromagnética. Pero la gente de mente estrecha exige un beneficio inmediato de la ciencia: sáquela y déjela. El año pasado, el presidente Obama asistió a la reunión anual de la Academia de Ciencias de Estados Unidos y pronunció un discurso sobre la importancia de la ciencia básica. Recordó al brillante Einstein, su teoría de la relatividad, que esta teoría dio impulso a la teoría del Big Bang y el Universo en expansión. Y hoy, destacó Obama, sin la teoría de Einstein, sería imposible hacer un navegador, que es utilizado por millones de automovilistas. Los estadounidenses comprenden bien esta dialéctica, por lo que no escatiman fondos para la ciencia fundamental. Por desgracia, en Rusia estas cantidades son todavía órdenes de magnitud menores que en los Estados Unidos.
- ¿Recibiste tanto el Héroe del Trabajo Socialista como el Premio Lenin?
- Me dieron un héroe como parte de un gran grupo de científicos e investigadores para el proyecto Vega, es decir, para preparar un vehículo de descenso para volar a Venus y dejar caer un globo en su órbita, y para estudiar el cometa Halley. Vega son las dos primeras sílabas de Venus y Halley. Y recibió el Premio Lenin por su investigación en física del plasma.
- Cuando vivía en Moscú, a menudo pasaba por un largo paralelepípedo cerca de la estación de metro Profsoyuznaya. Años más tarde, supe que el Instituto de Investigación Espacial, que dirigió durante quince años, se encuentra allí.
- A los curiosos como tú les dijeron: mira, aquí hay una fábrica de juguetes para niños. Estaba ubicado junto a nosotros. Entonces, hacen juguetes para niños, aquí hacen juguetes para adultos. En la URSS, el programa espacial estaba en pleno apogeo, hubo lanzamiento tras lanzamiento de naves con astronautas a bordo. Paralelamente, era necesario estudiar el cosmos en sí, esos espacios infinitos llenos de plasma muy enrarecido, la Luna, estrellas, planetas, cuerpos pequeños, llamaradas gigantes en las profundidades del Universo. Ésta se ha convertido en nuestra principal tarea. El instituto no tenía relación directa con el equipamiento militar. Esto fue hecho por un gran número de oficinas de diseño de misiles, "buzones de correo". Se suponía que nosotros en IKI llevaríamos a cabo investigaciones y experimentos científicos en el curso de la exploración espacial. Todo salió con un crujido, hubo muchos retrasos burocráticos. Para empezar, la industria estaba controlada por la industria de la defensa, todo estaba regulado por la comisión militar-industrial del gobierno. No éramos una organización prioritaria, hicimos fila pacientemente, esperando los instrumentos y equipos pedidos. Con el tiempo, aprendimos a hacerlos nosotros mismos, atrayendo equipos científicos extranjeros de los países del campo socialista. Nuestros intereses estaban en el campo abierto. No ocultamos nada a nuestros colegas extranjeros. Digamos que un científico hace un descubrimiento. Es de su interés, de su departamento e instituto, notificar rápidamente al mundo científico sobre esto, porque esta eficiencia ayudó a establecer la prioridad. Donde dependíamos de Occidente era en la tecnología informática. En ese momento, estos eran armarios tan gigantescos. Quien tuviera moneda podía comprarlos. Llegamos al Ministerio de Comercio Exterior, había una unidad especial que se dedicaba a la producción de tecnologías y equipos occidentales para los clientes soviéticos, incluidos los prohibidos para la exportación a la Unión Soviética. No sé cómo lo hicieron, pero conseguimos las computadoras que necesitábamos. Cuando estalló un escándalo en Occidente y las empresas proveedoras fueron tomadas de la mano, tuvimos que abrir las puertas de IKI a los colegas extranjeros y demostrar que usamos las computadoras en interés de la ciencia pura.
- ¿Qué tan productiva fue la carrera espacial con Estados Unidos?
- Se puede dividir en tres etapas. Primero, ¿quién será el primero en poner en órbita un satélite? Ganamos. En segundo lugar, ¿quién será el primero en lanzar a una persona al espacio? Nuevamente ganamos. Pero el tercero, ¿quién será el primero en aterrizar en la luna? - Ganaron los estadounidenses. Aquí su ventaja económica general se ve afectada, porque aterrizar en la Luna es una tarea compleja, que requiere una gran concentración de recursos tecnológicos, pensamiento de ingeniería y una poderosa base de pruebas. Hicimos toda nuestra apuesta por el lanzamiento de cohetes espaciales, que eran esencialmente versiones modificadas del misil balístico intercontinental P-7 original. El rover lunar no se tomó en serio, para el Politburó era solo un juguete avanzado. Sin embargo, la esperanza de competir con los estadounidenses no nos abandonó durante algún tiempo, pero sucedieron varios problemas y, lo más importante, Korolev murió en el punto álgido de la carrera. Inmediatamente, surgieron propuestas contradictorias de destacados representantes de la élite espacial y de cohetes. Como resultado, perdimos la carrera lunar y dejamos este sitio de competencia con América. Empezamos a buscar un nicho donde se pudiera izar la bandera soviética y lo encontramos. Las estaciones orbitales se han convertido en un nicho y hemos tenido mucho éxito en esta área. Pero esto apenas ayudó a la ciencia real. Como ganar la carrera de consolación. Es cierto que algunos diseñadores creían que era necesario volver al proyecto lunar e intentar evitar a los estadounidenses. Valentin Petrovich Glushko, un destacado diseñador de motores de cohetes, soñaba con una estación habitada permanente en la Luna. Me opuse a este programa extremadamente costoso. En un momento, los estadounidenses cambiaron a los transbordadores. Hoy es obvio el gran error que cometieron. A pesar de la belleza del concepto de cruzar un avión y un cohete, el costo práctico de lanzar una unidad de peso al espacio resultó ser más alto para los transbordadores que para los cohetes desechables. Para la etapa de avión del vuelo, debe transportar combustible hasta el final. Y los riesgos eran prohibitivamente altos. No es una coincidencia que la NASA ahora solo tenga dos lanzaderas. Los estadounidenses están volviendo al viejo patrón de aterrizaje en paracaídas. Fue desarrollado a su debido tiempo por Korolev y Glushko y llevado a la perfección en el actual "Soyuz". Sí, los estadounidenses ganaron la carrera lunar. Pero, ¿qué trofeo obtuvieron por esto? ¿El derecho a pedir Soyuz de Rusia? Por cierto, en IKI nos opusimos a la versión soviética del transbordador: "Buran". Pero cuando la disputa llegó al mariscal Ustinov, dijo: "¡¿Crees que los estadounidenses son tontos?". Y el programa Buranov fue aceptado.
- ¿Es decir, su instituto no tuvo una palabra decisiva?
- Por supuesto no. Aunque siempre hemos tenido mentes brillantes, científicos destacados. Durante los años de mi dirección, un brillante astrofísico, Iosif Samuilovich Shklovsky, trabajó para nosotros. Llegó el académico Yakov Borisovich Zeldovich, una verdadera leyenda en física y cosmología. Algunos de sus estudiantes se convirtieron en destacados astrofísicos, por ejemplo, Rashid Alievich Sunyaev, uno de los líderes del Instituto Max Planck de Astrofísica cerca de Munich. Y mi alumno Albert Galeev se convirtió en director de IKI después de mi partida. Y ahora su alumno Lev Matveyevich Zeleny es el director.
Ahora hablo por teléfono con mis colegas casi todos los días. Allí, junto a la oficina del director, también hay una oficina con mi nombre en un plato. Estamos cooperando activamente en un nuevo proyecto lunar. El hecho es que bajo George W. Bush, la NASA decidió regresar a la luna. Un explorador orbital vuela alrededor de la luna. Se anunció un concurso internacional y el laboratorio de Igor Mitrofanov de IKI propuso una opción muy interesante. Mi grupo también está involucrado en este proyecto. Hoy, a IKI le va bien, no como en los años 90, cuando el estado abandonó la ciencia seria.
- La pregunta que te han hecho interminablemente muchas veces: ¿por qué decidiste irte a América?
- No me iba a mover en absoluto. Había grandes esperanzas de que la Unión Soviética se convirtiera en un país democrático normal. Y pensé que sería posible vivir tanto allí como aquí. Estaba planeando casarme con una extranjera, Susan Eisenhower, y estábamos planeando pasar la mitad del tiempo en un país y la otra mitad en otro.
Nos conocimos en una conferencia en 1987 en el estado de Nueva York, a la que acudieron doscientas personas de la Unión. Sabía que a ella le interesaban los proyectos espaciales, no como científica, por supuesto, sino como figura pública. Se presentó la oportunidad. La primera noche, todos se reunieron para una barbacoa. Tocaba una banda musical. Pensé que podría invitarla a bailar y tener una conversación seria. Hablamos durante mucho tiempo de la Guerra Fría, de la historia de las relaciones entre nuestros países desde la presidencia de su abuelo, Dwight D. Eisenhower.
El primer baile fue de lo único de lo que hablaron. Susan entonces escribió un libro (se llama Breaking Free. A Memoir of Love and Revolution. 1995. - OS). Al día siguiente de esa noche memorable, el New York Times publica un artículo sobre la conferencia. Y dice de mí: este delegado soviético, que es especialmente celoso contra la iniciativa de defensa estratégica del presidente Reagan, invitó a bailar a la nieta de otro presidente. Seguimos hablando de temas serios. Susan tenía un pequeño grupo de expertos en Washington y yo iba a celebrar una conferencia en Moscú para conmemorar el 30 aniversario del lanzamiento del primer satélite soviético. Ella vino como parte de una gran delegación de estadounidenses.
- ¿Y la guerra fría se ha calentado?
- Susan sintió que el punto de inflexión sucedió cuando le hice una pregunta sobre el complejo militar-industrial. Su abuelo admitió una vez que hay un complejo militar-industrial en los Estados Unidos. Y le pregunté a Susan: ¿tu abuelo hablaba en serio o en broma? A lo que ella respondió: sí, habló en serio, pero ahora estamos esperando que admitas que también tienes tu propio complejo militar-industrial. La barrera se rompió cuando confirmé que hay un complejo militar-industrial en la Unión Soviética y yo mismo, hasta cierto punto, soy su representante.
- ¿Cuándo finalmente confesaste tu amor? ¿Quién dio el primer paso?
- Todo fue poco a poco. Nos conocimos en varias conferencias y cumbres. Entonces estaba en el equipo de asesores de Gorbachov junto con Primakov, Arbatov, Velikhov. Toma el libro de Susan. (Sonriendo con picardía) Estoy de acuerdo con su versión …
(Y la versión, para resumir, es la siguiente: "Sagdeev y yo entendimos completamente la naturaleza absolutamente prohibida de nuestro acercamiento cada vez más profundo, que entonces era de naturaleza exclusivamente platónica, pero un hilo muy fuerte comenzó a atarnos", escribe Susan Eisenhower. La primera cita romántica ocurrió, por supuesto, en París, esa es una ciudad que no tolera la subestimación íntima … "Resultados".)
En el momento en que conocimos a Susan, mi familia ya era nominal. Tengo un hijo y una hija de un matrimonio anterior. Son Igor ahora trabaja en Gran Bretaña, la hija Anna en América, en Virginia, trabaja en la NASA, por cierto, llegaron independientemente de mí. Ambos son informáticos. Tanto la hija como el hijo tienen dos hijos.
… Cuando Susan y yo nos dimos cuenta de que estábamos conectados por algo más que problemas políticos, comenzamos a pensar juntos si había alguna solución organizativa para nuestra situación. Entonces me fue imposible obtener un permiso oficial para viajar en privado a los Estados Unidos. Por otro lado, nunca me hubiera convertido en un desertor. Para Susan, ese problema no existía: para los estadounidenses, ya sabes, el camino de regreso siempre está abierto. Discutimos varias opciones, incluida la opción de una esposa de visita.
- Estado interesante - esposa de visita.
- Tan pronto como se desmanteló el Muro de Berlín en el otoño de 1989, nos dimos cuenta de que la ventana también se había abierto para nosotros. Por supuesto, otros notaron nuestra relación y quería advertir a Gorbachov antes de que la gente de la KGB lo hiciera. Yevgeny Maksimovich Primakov ayudó mucho, asumiendo la misión de mediador. Más tarde me dijo: "Su mensaje ha sido recibido con comprensión, pero no espere aplausos". No le pedimos permiso a Gorbachov para casarnos. Le acabamos de informar al respecto. Por cierto, no conocimos a Mikhail Sergeevich durante nuestros años universitarios, aunque estudiamos al mismo tiempo y vivíamos en el mismo albergue en Stromynka. La boda fue en Moscú y fue ecuménica. El entonces embajador de Estados Unidos en la URSS, Jack Matlock, nos ayudó mucho. La sala de la Casa Spaso (la residencia del embajador en Moscú - "Itogi") se convirtió en una capilla. El pastor embajador presidió la ceremonia. Susan y su familia son protestantes anglicanos. Sin mí, se acordó que vendría el coro de la diócesis ortodoxa. Le digo a Susan: “Mis antepasados son musulmanes. ¿Cómo ser? " Invitaron y se sentaron en la primera fila del entonces imán Ravil Gainutdin. Un hombre guapo con turbante.
- ¿Pero qué pasa con el régimen del secreto? ¿Probablemente te tocó directamente como director del instituto espacial?
- Desde que entré al instituto, traté de rechazar contratos con el complejo militar-industrial en una línea cerrada … Tenía un diputado por el régimen. De alguna manera me dice gentilmente: "Roald Zinnurovich, tu formulario de seguridad está vencido, debes completar el cuestionario nuevamente". Yo digo: “¿Por qué? Si no confía en mí, no me envíe documentos secretos ". Este fue el final de la conversación. Cada vez que iba al extranjero, se me daba permiso con un papel especial. Esa era la práctica. Siempre he intentado apartar mi instituto de las tareas militares. En la URSS, incluso sin nosotros, había muchos "buzones de correo". IKI fue una especie de salida civil, que hizo posible participar en la ciencia pura y cooperar activamente en la arena internacional. Incluso en el departamento de defensa del Comité Central había gente que simpatizaba con esta posición. Es cierto que después de mi partida, como me dijeron más tarde, se creó una comisión especial para evaluar el daño potencial de la filtración de información. La conclusión es esta: una vez fui consciente, pero hoy, después de la lejanía de los años, el daño se ha reducido a cero. Así que seguí siendo el investigador principal de IKI.
- En esos años, te hiciste famoso como activista de la perestroika …
- Sí, me dejé llevar por la política, creí en las reformas. Publicado en Moscú Noticias sobre los temas de perestroika, distensión y desarme. Existe una versión de que la CIA rompió el socialismo. ¡No no! Nosotros mismos derrotamos al sistema soviético. Recuerde, la gente salió a la calle. ¡Qué grandiosas manifestaciones! Cuando Susan y sus amigos y parientes vinieron a nuestra boda en Moscú a principios de febrero de 1990, se sorprendieron al ver la magnitud de los acontecimientos, al sentir su drama.
Pero las decepciones aún no pudieron evitarse. En la famosa 19ª conferencia del partido, me pronuncié en contra del nombramiento automático de líderes del partido de varios niveles para puestos simétricos en los órganos administrativos, y claramente a la dirección no le gustó mi discurso. Gorbachov propuso una votación: quién está a favor de la propuesta del Politburó y quién está "a favor de la redacción del camarada Sagdeev", así lo dijo. Unas 200 personas votaron por mi redacción y varios miles votaron por la resolución del Politburó. Rápidamente me dejaron claro que me consideraban la oposición. Se suponía que debía ir con Gorbachov a Polonia después de la conferencia del partido, pero fui expulsado de la delegación. Pronto me convertí en diputado popular de la URSS. En el congreso votó en contra del proyecto de ley antidemocrática sobre reuniones y manifestaciones. La votación fue abierta y sostuve mi mano durante mucho tiempo. Los reporteros corrieron y tomaron fotografías. Resultó que fui casi el único que votó en contra. La posición de Andrei Dmitrievich Sakharov estaba muy cerca de mí. Para él, una pregunta difícil era: ¿cómo relacionarse con Yeltsin? Después de todo, su populismo era tan obvio. Aún así, los demócratas se alejaron de Gorbachov y apostaron por Yeltsin. Y creí en Yeltsin por un tiempo. Incluso bebimos en hermandad con él …
- Roald Zinnurovich, mientras caminaba por el pasillo hacia su oficina, escuchó hablar en ruso. ¿Hay estudiantes de Rusia aquí?
- Los pasantes vienen de acuerdo con mi programa científico - de Rusia, otras repúblicas de la CEI. Jóvenes estudiantes, estudiantes de posgrado, candidatos a la ciencia.
- Te fuiste en 1990. ¿Cuál es su estado actual?
- Tengo una tarjeta verde estadounidense y un pasaporte ruso. Para viajar a Europa, debe obtener una visa Schengen una vez al año. Pero se libera de la necesidad de formar parte del jurado (risas). Una vez, Askar Akayev me ofreció un pasaporte kirguís. Le respondí así: "Esperaré cuando obtenga un pasaporte tártaro".
- Declaración peligrosa …
- Broma. ¿Recuerdan que Nikita Sergeevich Khrushchev prometió que la actual generación de pueblo soviético vivirá bajo el comunismo? Ahora la mitad de los miembros de su familia viven aquí. Todo sucedió casi como prometió Nikita Sergeevich. Vivimos aquí y en Rusia, incluso bajo el poscomunismo (risas).
- ¿Puedes bajar del espacio a la vida cotidiana? ¿Donde vives?
- Nos separamos de Susan hace dos años, vivimos separados. Pero todavía tenemos una buena relación, intercambiamos correos electrónicos, cenamos juntos. Vivo en Chevy Chase, en la frontera del área metropolitana de Columbia y Maryland. Anteriormente, Susan y yo vivíamos fuera de la ciudad, en una gran casa privada. Después de todo, como ex primicia, primero me apoderé de la propiedad y luego me di cuenta de que no necesitaba nada de esto. Cuando vine a Estados Unidos, Susan tenía una gran familia. Tres hijas. Ante mis propios ojos, se fueron - a colegios, universidades, consiguieron familias, niños. Nos quedamos con una casa de campo compartida en los Apalaches. Aquí es donde experimento una maravillosa sensación de privacidad. Los sonidos creados por el hombre son completamente inaudibles. Desierto, dacha se encuentra en medio del bosque. Me gusta arreglar algo, hacer carpintería, talar árboles cuando mueren. Me gusta hacer flores. Mi pasión es la música jazz. Los propios estadounidenses subestiman la contribución del jazz a su victoria en la Guerra Fría. Recuerdo mi primer receptor de onda corta en Kazán. Luego, Voice of America tuvo un maravilloso programa Jazz Hour, presentado por Willis Conover, un hombre con una voz sorprendentemente gruesa e hipnótica.
Cuando vengo a Moscú, trato de aprovechar todas las noches libres, voy a conciertos increíbles de música clásica en la Sala Tchaikovsky y el Conservatorio, a Bashmet y Tretyakov, a las "Tardes de diciembre". Me gustó en el club Jazz Town en la plaza Taganskaya.
- ¿Los estadounidenses lo perciben como un forastero?
- Al principio hubo interés en cuanto a una persona “de allí”. Y ahora, interés profesional. Cuando digo que no soy de origen ruso, sino tártaro, se acuerdan del bistec tártaro. Les explico: "Mis antepasados se sorprenderían terriblemente de que se les atribuyera un plato así".
- ¿No está invitado a regresar a Kazán como orgullo nacional de Tartaristán? ¿Prometen erigir un monumento en la patria del héroe?
- Vengo bastante a menudo. Soy un doctor honorario de la Universidad de Kazán. Allí tengo parientes. Y el hermano Renad, nueve años menor que yo, vive en Akademgorodok, es científico químico.
Y para el monumento, no finalicé ni una estrella. Dos estrellas del Héroe del Trabajo Socialista - y se erigió el monumento. Y me fui con uno. Una vez le dije a Susan: "Si consigo la estrella del héroe del trabajo capitalista, entonces se contará el total". Ella dijo: "Si te conviertes en un héroe del trabajo capitalista, puedes comprarte cualquier monumento".
Dossier Roald Zinnurovich Sagdeev
Nació en 1932 en Moscú. En 1955 se graduó en el Departamento de Física de la Universidad Estatal de Moscú. M. V. Lomonosov.
En 1956-1961. trabajó en el Instituto de Energía Atómica. I. V. Kurchatov.
En 1961-1970. dirigió el laboratorio del Instituto de Física Nuclear de la Rama Siberiana de la Academia de Ciencias de la URSS, en 1970-1973. - Laboratorio del Instituto de Física de Altas Temperaturas de la Academia de Ciencias de la URSS.
En 1973 dirigió el Instituto de Investigaciones Espaciales de la Academia de Ciencias de la URSS.
Los principales trabajos están dedicados a la física del plasma y los problemas de fusión termonuclear controlada y magnetohidrodinámica. Investigación astronómica supervisada realizada utilizando naves espaciales.
Realizó una importante investigación sobre la teoría de las trampas magnéticas tokamak, en particular, junto con el astrofísico Albert Galeev, desarrolló la teoría neoclásica de los procesos de conducción y difusión del calor en los tokamaks (1967-1968).
Miembro de la Academia de Ciencias de la URSS desde 1968 (desde 1991 - RAS). Miembro de la Academia Internacional de Astronáutica (1977).
Desde 1990 - Profesor de la Universidad de Maryland.
Diputado popular electo de la URSS (1989-1991). Fue miembro del Grupo Interregional Adjunto.
Héroe del Trabajo Socialista. Recibió dos Órdenes de Lenin, las Órdenes de la Revolución de Octubre y la Orden de la Bandera Roja del Trabajo.
Laureado con el Premio Lenin (1984).
