104 victorias aéreas sin una sola derrota - los resultados oficiales del uso de combate del Águila parecen simplemente aterradores. ¿Tienen Estados Unidos y sus aliados superioridad aérea global?
- Los datos oficiales de la Fuerza Aérea de Estados Unidos y otros países que operan cazas de este tipo, por supuesto, no reflejan el estado real de las cosas, aunque solo sea porque los contratos multimillonarios giran en torno al mito del F-15 "invencible".
Es increíble de todos modos …
- Incluso 100 victorias aéreas confirmadas no pueden servir como criterio objetivo de superioridad técnica. Entre las "víctimas" del F-15, en el mejor de los casos, solo hay nueve combatientes de primera línea de la cuarta generación. El resto de la aeronave destruida - varias modificaciones del MiG-21, MiG-23, Su-22, Mirage F.1 - es decir Aeronaves obsoletas de 2-3 generaciones, ya casi completamente desmanteladas en todos los países del mundo.
Un total de nueve cazas de cuarta generación derribados. ¿Qué tipo de aviones eran?
- Exportar modificaciones del MiG-29, que estaban en servicio con Irak y la RFY. Todas las victorias fueron ganadas por los pilotos del F-15 con una superioridad numérica abrumadora y utilizando medios externos de designación de objetivos: contra MiG únicos y desesperadamente valientes que se arriesgaban a despegar, se operaba un sistema bien engrasado de varios grupos de batalla (cebo, emboscada, cobertura). grupo). Toda esta compañía recibió datos precisos sobre la situación del aire de la aeronave AWACS E-3 Sentry, y el EF-111 Raven y EC-130 Compass Call, que patrullaban a baja altitud, literalmente rompieron el aire con ráfagas de interferencia electrónica, para no ganar en tales condiciones sería una lástima.
Espera, sigues hablando del MiG-23 "obsoleto". Este caza despegó en 1967, ¡solo 5 años antes que el F-15! Y en el momento de su primer "encuentro" en los cielos del Líbano (1980), las últimas modificaciones del "vigésimo tercer" - MiG-23MF y MiG-23ML, entraron en batalla contra el F-15. El caza soviético más nuevo con geometría de ala variable
- No discuto que en la década de 1970, la "copa de los diseñadores" fuera para los estadounidenses. En el momento en que se estaba desarrollando el MiG-23 en los Estados Unidos, se crearon máquinas de un orden completamente diferente: el interceptor de cubierta pesada F-14 Tomcat y el avión de superioridad aérea F-15 Eagle. Los estadounidenses no tenían la tercera generación de luchadores, la segunda (Phantom) fue inmediatamente reemplazada por la cuarta (Tomcat, Eagle y más tarde, Fighting Falcon).
¿En qué se diferenciaba la "cuarta generación" de todos los desarrollos anteriores?
- La experiencia de conflictos anteriores se tuvo plenamente en cuenta en el diseño de estos luchadores. Las batallas aéreas en los cielos de Vietnam mostraron claramente la falacia de todas las hipótesis del combate aéreo moderno: el cazabombardero "universal" de 20 toneladas Phantom resultó ser un caza torpe y un bombardero sin importancia, y los pilotos de la luz 8 -ton MiG-21 se dio cuenta rápidamente de que los dos misiles "aire-aire" - inaceptablemente pequeños en las condiciones modernas.
¿Necesitaba un compromiso entre maniobrabilidad y armamento de misiles?
- Exactamente. Se decidió "bombear" simultáneamente ambas direcciones importantes. Se logró una maniobrabilidad súper alta, en primer lugar, debido a un aumento radical en la relación empuje-peso del caza; un progreso indudable en la construcción de motores de avión fue evidente.
Pero ¿qué pasa con el diseño y la aerodinámica?
- Hablando específicamente del "Águila", luego en menor medida. El F-15, a diferencia del Su-27 doméstico, tenía un diseño aerodinámico clásico, sin "soluciones integrales" e "inestabilidades estáticas". No es casualidad que se le compare tan a menudo con el MiG-25.
¿El Eagle fue copiado de nuestro MiG?
- Improbable. El F-15 despegó en 1972. Belenko secuestró un MiG a Japón en 1976.
Pero los Yankees ya estaban familiarizados con la apariencia del MiG-25. Seguramente hubo algunos préstamos …
- ¡Y luego! Los expertos estadounidenses todavía creen que el MiG-25 fue "copiado" del bombardero A-5 Vigilent basado en portaaviones (1956). Realmente tenían mucho en común: dos alas, por ejemplo. ¿Qué te ríes? Realmente son bastante similares: tomas de aire en forma de cubo, cola de dos quillas. La apariencia de un avión está determinada por las leyes de la aerodinámica comunes a todos, por lo que a menudo se encuentran características similares en la aviación.
Está claro sobre la supermaniobrabilidad. ¿Qué pasó con la electrónica de a bordo?
- Los cambios fueron enormes. Con el advenimiento de los nuevos misiles aire-aire, los cazas de cuarta generación pudieron llevar a cabo batallas aéreas con confianza fuera de la línea de visión: intercambios de ataques con misiles a distancias de decenas de kilómetros, corregidos por datos de radar. Por último, la perfecta ergonomía del lugar de trabajo del piloto y los ricos conjuntos de elementos de suspensión que pueden "ajustar" rápidamente las características de la aeronave a la situación actual: el resultado son cazas geniales con un equilibrio ideal de costos y capacidades de combate.
HM interesante …
- Debido a que el F-15 y el F-16 han estado en funcionamiento durante más de 30 años, y no se ve un reemplazo adecuado para ellos, el programa estadounidense para crear un caza de "quinta generación" no es más que un costoso experimento fallido. Los resultados obtenidos son demasiado pequeños en comparación con los costos de crear Raptors y Lightning.
Volvamos al MiG-23 … ¿Era el avión soviético de la "tercera generación" tan inferior a los "Eagles"?
- Terriblemente concedido. Solo un abrevadero con el telón de fondo de un yate deportivo. Otra cosa es que todo esto tuvo poco que ver con las batallas aéreas reales.
Estás bromeando ?! Puntuación 104: 0
- "Orlov" fue derribado. Es solo que a los narradores de CNN se les prohíbe mostrar los restos de la tecnología estadounidense. ¿Sin derrotas? No funciona de esa manera. Piense lógicamente: ¿puede nombrar al menos un comandante que nunca fallaría y perdería una sola batalla? Suvorov? Sí, estaba huyendo de los franceses a través de los Alpes.
Y el caza F-15 no es Suvorov. Como dije, la superioridad del F-15 sobre los aviones soviéticos obsoletos no era tan obvia en un combate real. Y las batallas fueron reales: batallas aéreas mortales en los cielos de Beirut y Damasco.
¿No es obvio? ¡La velocidad de ascenso del F-15C es superior a 250 m / s, y la velocidad de ascenso del MiG-23ML es de solo 200 m / s! La relación empuje-peso de "Eagle" es más de uno, nuestro coche tiene sólo alrededor de 0,8 …
- Todo esto es una tontería de los folletos de papel. Tus números no tienen nada que ver con la realidad.
¿En términos de? ¿Dudas que los luchadores modernos puedan escalar a una velocidad tan vertiginosa?
- Pues pueden. A veces, incluso el doble de rápido.
No digas que el MiG-23 es capaz de subir medio kilómetro en un segundo. ¡Incluso el súper maniobrable Su-35 no puede hacer esto
- Las cartas de papel muestran los valores máximos de la velocidad constante de ascenso en la superficie de la tierra. Pero si acelera el "vigésimo tercer" a 2000 km / hy suavemente toma el mango, entrará en la estratosfera como una vela. Recuerde el increíble MiG-25, después de una aceleración horizontal a tres velocidades de sonido, ¡fue "lanzado" hasta 37 kilómetros!
Parece que estoy empezando a entender … mucho depende de la velocidad del luchador y su posición en el espacio al comienzo de la batalla
- Exactamente. Lección de física en la escuela: la suma de las energías cinética y potencial del cuerpo no cambia, la velocidad se convierte en altura, la altura en velocidad. Y ay del F-15, si en este momento su energía acumulada es menor que la del MiG, ninguna relación empuje-peso del Eagle lo salvará.
Increíble.¿Resulta que toda la charla sobre la superioridad del Raphael, el F-15 o el Eurofighter Typhoon es solo una charla sin sentido? Todos los cazas de cuarta generación tienen aproximadamente las mismas características de vuelo …
- Resulta de esa manera. Las diferencias mínimas en las características de vuelo "tabulares" son simplemente niveladas por la habilidad acrobática del piloto. El hombre es la medida de todas las cosas.
Entonces no está claro cuál es el objetivo de crear nuevos aviones. Volaríamos en el MiG-23, y no pensaríamos en la creación de la "quinta generación"
- Digamos que con una mejora dramática en las características de un avión, aumenta la probabilidad de que esté en una posición más ventajosa durante una batalla aérea. Un vector de empuje desviado, una mecanización de alas desarrollada, un diseño estáticamente inestable: todo esto, en un grado u otro, afecta el resultado exitoso de la batalla. No toques la quinta generación, es un tema largo separado con un final poco claro. El énfasis está en evitar el fuego de respuesta por completo (para reducir el rango de detección del radar enemigo y los activos térmicos).
Bueno, te convencí. Un MiG-23 con un piloto entrenado podría ir a la batalla audazmente contra el F-15
- Sí, las posibilidades no eran las peores.
Pero, ¿cómo te las arreglaste para estar a la altura del combate cuerpo a cuerpo? Los misiles aire-aire de alcance medio R-23 soviéticos eran obviamente inferiores a los misiles AIM-7F Sparrow en servicio con Israel: un alcance de lanzamiento de 23 kilómetros en lugar de 33 kilómetros para un misil de fabricación estadounidense
- El MiG-23 no era tan malo en distancias largas. Los radares RP-23 y AN / APG-63 tenían aproximadamente el mismo rango para detectar objetivos aéreos: unos 100 kilómetros, ambos radares tenían la capacidad de detectar objetivos contra el fondo de la tierra, la única diferencia era que el AN / APG- El campo de visión de 63 era algo más amplio (hasta 60 ° en cada plano). Los misiles guiados R-23 que mencionaste, de hecho, tenían muchos inconvenientes, el principal de los cuales era el largo tiempo de preparación para disparar. Los pilotos sirios más de una vez trajeron excelentes imágenes de aviones israelíes, que mantuvieron a la vista durante mucho tiempo, pero simplemente no tuvieron tiempo de derribar. Pero con la llegada de los nuevos misiles de alcance medio R-24, la superioridad aérea de los israelíes se vio gravemente afectada.
Sin embargo, la superioridad seguía siendo …
- Aspectos puramente organizativos, mejor organización de la batalla, uso de radiointerferencias y aeronaves AWACS. Pero en términos técnicos, no hubo una superioridad particular en Hal Haavir. El resultado de la mayoría de las batallas se decidió en combate cuerpo a cuerpo, donde el papel principal lo jugaron los cañones de los aviones y los misiles de corto alcance R-60. Fueron estos pequeños los que nos trajeron la mayoría de las victorias.
(aproximadamente Hel Haavir - Fuerza Aérea de Israel)
Qué extraño, tus palabras van en contra de los resultados de los ejercicios estadounidenses en Alaska en 2006. Se simularon peleas entre el F-15 y el F-22, como resultado, solo en tres casos de cada cien, el enfrentamiento se convirtió en una fase cuerpo a cuerpo. En otros casos, los "Raptors" dispararon al F-15 desde distancias extremas y, sin ser detectados, desaparecieron en el cielo sin dejar rastro
- Los estadounidenses simularon batallas uno contra uno, una combinación de eventos muy rara y específica. En realidad, cada batalla aérea grupal se convierte inevitablemente en un "vertedero para perros". El acercamiento de los oponentes ocurre en promedio a una velocidad de aproximadamente 1 km / s; en poco tiempo, los pilotos logran lanzar solo uno o dos misiles, después de lo cual se ven obligados a enfrentar al enemigo cara a cara.
¿Cuándo fue derribada la primera Eagle?
- Según datos rusos, el 13 de mayo de 1981, un F-15 israelí fue derribado sobre el Líbano por el sistema de misiles de defensa aérea Kvadrat. Al día siguiente, la tripulación soviética interceptó a otro Eagle.
¿Y cuáles son los resultados de las batallas aéreas?
- "Eagle" fue arrancado de nuevo en julio del mismo año - 1981-07-29 un par de F-15 israelíes fueron atacados por el MiG-25 sirio. Un avión fue derribado, el segundo resultó dañado (según algunos informes, nunca llegó a la base aérea y se estrelló en el desierto).
Es decir. los israelíes sufrieron pérdidas significativas incluso antes del comienzo de la guerra libanesa?
- Sí señor. La guerra de 1982 generalmente se convirtió en una masacre feroz: en la primera semana de hostilidades activas, la Fuerza Aérea Siria destruyó 42 aviones israelíes en batallas aéreas, incluidos al menos cinco F-15 y seis F-16 de las primeras modificaciones. Otros 27 aviones fueron derribados por el fuego de los sistemas de defensa aérea sirios con tripulaciones soviéticas.
¿Hal Haavir admitió estas pérdidas?
- Claro que no. Representantes de la Fuerza Aérea de Israel insisten obstinadamente en la versión de la destrucción de 102 aviones sirios sobre el valle de Bekaa a cambio de la pérdida del único cazabombardero "Kfir". Esto suena incluso más divertido que 104 victorias aéreas de F-15 sin una sola derrota.
¿Pero hay alguna buena razón para dudar de los datos de Hel Haavir?
- La calidad de la propaganda israelí genera dudas incluso entre sus aliados más cercanos: el presidente del Centro de Seguridad Internacional de Washington, George Chorba, que visitó Israel inmediatamente después del final de las hostilidades, estaba indignado porque se le negó a proporcionar información específica sobre el uso de "nuevos tipos de armas estadounidenses" en las hostilidades.
En otras palabras, los datos oficiales israelíes …
- La mentira más descarada. Dos años más tarde, aviones estadounidenses con base en portaaviones intentaron penetrar en el valle de Bekaa, pero el primer día perdieron dos aviones de ataque (A-6 "Intruder" y A-7 "Corsair"). Tras el fracaso de la operación aérea, los yanquis prefirieron "procesar" las posiciones de los sistemas de defensa aérea sirios desde cañones de 406 mm del acorazado "New Jersey". Y los aviones de la Fuerza Aérea Israelí son completamente indestructibles, lo sé con certeza, estuve ahí (risas)
Bueno, además de los sirios, ¿quién más logró "cortarle las alas" al F-15?
- Imagínese, el mismo F-15. El 22 de noviembre de 1995, los F-15J japoneses se "resolvieron" accidentalmente durante una batalla aérea de entrenamiento. El Capitán Tatsumi logró expulsar de manera segura. Por supuesto, este caso, como muchos otros, no se incluyó en las "estadísticas oficiales" del uso de combate del F-15.
Es gracioso. ¿Cómo se desempeñaron los Eagles en Irak y Yugoslavia?
- En Irak, dos cazabombarderos F-15E Strike Eagle fueron oficialmente (!) Perdidos. Por desgracia, este es el F-15 con el índice "E", solo una de las muchas modificaciones del F-15, por lo que es posible que no esté incluido en las estadísticas oficiales (¡aquí están los trucos!). ¿Y cuántas "Águilas" fueron derribadas extraoficialmente? Vayan ahora y demuestren que el territorio de Irak está bajo ocupación estadounidense. Todos los escombros se han sacado o enterrado profundamente en la arena durante mucho tiempo.
Escuché que hace dos años, otro invencible "Strike Eagle" se estrelló en Libia, las imágenes con el avión derribado dieron la vuelta al mundo
- ¿Te refieres al que cayó en el suburbio de Bengasi el 22 de marzo de 2011? Los partidarios del coronel Gaddafi lo "sacaron" de un MANPADS convencional. En cuanto a Yugoslavia, allí todo es bastante vago. Los F-15 lucharon hasta la muerte con los MiG-29 serbios más de una vez, hubo pérdidas en ambos lados. El MiG-29 es un enemigo extremadamente peligroso, este factor no se puede ignorar. Hay un famoso video filmado en las cercanías de la base aérea de Aviano (Italia): después de regresar de una misión de combate en el territorio de Serbia, una de las Águilas se comporta de manera extraña en vuelo, y una columna de humo blanquecina se arrastra detrás de él. ¿Cuántos de estos "heridos" regresaron a las bases aéreas de la OTAN? - quizás mucho, considerando el hecho de que después de la próxima "campaña victoriosa" en la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, comienzan las "cancelaciones" masivas de aviones, por supuesto, por varias razones ajenas al combate … brindemos.
Vamos
- Había una cabra en la montaña. Un águila voló por el cielo, vio una cabra, la agarró y siguió volando. Un cazador se paró en el suelo, vio un águila y disparó. El águila cayó como una piedra sobre la hierba, ¡y la cabra siguió volando!
Brindemos por que nuestras águilas sean derribadas y las cabras no vuelen.
