Varios artículos del profesor Anatoly Klyosov sobre genealogía del ADN provocaron una amplia respuesta de nuestra audiencia. Una verdadera avalancha de respuestas y preguntas vino de los lectores. Contactamos con el profesor y nos concedió una entrevista exclusiva aclarando los detalles de su investigación.
- ¿Qué logro de la genealogía del ADN en el campo del estudio de la historia del pueblo ruso considera que es el más importante en la actualidad?
- Muchas lanzas se rompen en torno a quiénes son los Rus y de dónde vienen. Se han inventado muchas interpretaciones, en las que la ausencia de hechos es "compensada" por una imaginación exuberante.
La genealogía del ADN ha recibido una respuesta precisa a esta pregunta. “Exacto” aquí es el que es más consistente con la evidencia científica objetiva. Entonces, permítanme recordarles que la cultura de la cerámica con cordón y la cultura Fatyanovo son de importancia clave para la historia de la llanura rusa. El primero comenzó hace unos 5200 años y terminó hace 4500 años. Fue ella quien pasó a la cultura Fatyanovo, que se extendía desde Bielorrusia hasta el territorio de las actuales Tatarstán y Chuvashia.
Entonces, a los fatyanovitas nunca se les llamó Rus solo porque, según los conceptos de muchos historiadores, los eslavos no pueden ser antiguos. Al parecer, los eslavos y los rusos prácticamente no tienen raíces. En otras palabras, se asume por defecto que los eslavos en general, y los rusos en particular, no tienen antepasados antiguos y no existían.
Todavía se puede encontrar algo de información en la literatura sobre las hormigas y los sklavens, pero no hay nada sobre quiénes eran los fatyanovitas. No está claro quiénes son. Sin embargo, el análisis de ADN mostró que los fatyanovitas pertenecen al haplogrupo R1a, y la mitad de los rusos étnicos modernos también son R1a.
Además, la ubicación de los entierros de los fatyanovitas también era típica de las personas pertenecientes al haplogrupo R1a. En otras palabras, los fatyanovitas son los antepasados directos de la mitad de los rusos étnicos modernos que tienen el mismo haplogrupo R1a (la mitad restante tiene haplogrupos I2a, N1c1 y haplogrupos o géneros menores).
Ahora la pregunta es: ¿por qué la gente de la cultura Fatyanovo no se llama antigua Rus? Sí, solo porque los jefes importantes de instituciones históricas no dieron su aprobación al término. Los nombres los ingresan personas con autoridad, y esa es la respuesta a la pregunta. Y ellos, en primer lugar, no saben que los fatyanovitas son los antepasados directos de la mitad de los rusos modernos, y en segundo lugar, no quieren cambiar nada, porque los liberales los llamarán inmediatamente "nacionalistas", que es peor que la guerra para historiadores académicos - adiós, becas extranjeras, quién tiene.
Sin embargo, las pruebas de ADN muestran sin ambigüedades una conexión directa entre los rusos étnicos y los fatyanovitas, y este, creo, es uno de los avances importantes más recientes en la genealogía del ADN.
- Hay mucha especulación sobre el supuesto origen ugro-finlandés del pueblo ruso. ¿Qué dice la genealogía del ADN sobre esto?
- Por supuesto, me he encontrado con tales argumentos más de una vez y los considero parte de la guerra de la información. De la misma categoría que el notorio normanismo. El Normanismo y el Finno-Ugricismo son hermanos gemelos. Además, adoptaron un tono como si los pueblos finno-ugrios fueran algo malo.
Esto es especialmente cierto para los recientes falsificadores ucranianos de la historia y sus aliados analfabetos "de la multitud". Lo mejor que pensaron fue que los rusos son una mezcla de finno-ugric y mongol. En primer lugar, esto es racismo, que no acepto, todos los pueblos, por supuesto, son iguales, no hay pueblos más altos o más bajos que otros.
En segundo lugar, las pruebas de ADN han determinado que el haplogrupo N1c1, que se llama incorrectamente "Finno-Ugric", en los rusos étnicos modernos en promedio es del 14%, pero esto es en promedio. Si nos movemos desde Pskov y más al norte, este número aumenta, y en el área del Mar Blanco alcanza aproximadamente el 40%.
Si nos trasladamos al sur de Rusia, entonces en las regiones de Kursk, Belgorod, Orel su número disminuye al 5% y se vuelve menor que, digamos, en Ucrania. Y la razón es clara: un simple factor geográfico. Cuanto más al sur se encuentre del Báltico, menor será el contenido del haplogrupo N1c1. En los Balcanes, por ejemplo, no hay ninguno. Y entre lituanos, letones, estonios, el contenido de los haplogrupos R1a y N1c1 es igual: 40% cada uno, el resto son impurezas menores, como regla, "visitantes" durante los últimos dos milenios.
En tercer lugar, los lituanos y letones, así como los portadores del haplogrupo N1c1 entre los rusos étnicos, ¿qué tipo de “finno-ugrios” son? Según la conocida definición científica, "Finno-Ugric" son los hablantes de las lenguas Finno-Ugric. Y en Lituania, Letonia, Pskov y Kursk, no se hablan las lenguas finno-ugristas. Por tanto, la cuestión no es que ser finno-ugrico sea algo vergonzoso o reprobable, sino que está mal.
En cuarto lugar, el haplogrupo N1c1 apareció en los Estados bálticos y en el territorio de la llanura rusa hace unos 2500 años, a mediados del primer milenio antes de Cristo, y apareció por primera vez en el sur del Báltico, y sus hablantes, aparentemente, ya hablaban los idiomas. De la familia indoeuropea, así como portadores del haplogrupo R1a, y luego en el territorio de la Finlandia moderna, hace unos 1500-2000 años.
En ese momento, la cultura Fatyanovo había existido durante mucho tiempo en el territorio de la llanura rusa. Allí vivían personas pertenecientes al haplogrupo R1a. Lo más interesante es que cuando busco las raíces del mito sobre el origen finno-ugro de los rusos, veo que inicialmente esta tesis se formuló solo como una hipótesis. Fue solo una suposición, ¿sabes? No había fundamento para esa hipótesis, se inventaron interpretando datos indirectos. O simplemente se les ocurrió cuando no había datos.
Cuando una hipótesis se hace pasar por un hecho indiscutible, entonces nos enfrentamos a un enfoque ideologizado. Y su objetivo es transparente: inculcar entre los rusos la convicción de que viven en tierra extranjera. Los eslavos son supuestamente extraterrestres aquí, y el territorio no les pertenece legítimamente.
De manera similar, en mi opinión, se está construyendo la teoría normanda. Dicen que el estado ruso fue fundado por recién llegados, algunos "escandinavos" que dejaron todo, y la artesanía, la diplomacia y los asuntos militares. Y los había en Rusia, aparentemente invisibles, algunos normanistas dicen que decenas de miles, otros, que cientos de miles.
Una desgracia: sus descendientes desaparecieron en algún lugar de la llanura rusa. Incluso si solo hubiera 100-200 personas hace 1000-1200 años, ahora habría muchos de sus descendientes. Y no lo son. Después de una larga búsqueda de los descendientes de los "escandinavos" en Rusia, apenas encontraron cuatro personas que no tienen idea de que hay una etiqueta de "escandinavo" en su ADN. Conocen a sus antepasados solo antes que a su abuelo. No se encontró ninguno en Ucrania, ni uno en Bielorrusia, ni uno en Lituania.
En la genealogía del ADN, la etiqueta "escandinava" se llama Z284. Por supuesto, está lleno en Suecia, Dinamarca, Noruega, ¿y sabes dónde más? En las Islas Británicas, en Inglaterra, Irlanda, Escocia, donde, según la información histórica, fueron los vikingos. Y resulta que fueron solo al oeste, no al este.
No hubo "normandos" en Rusia, excepto como internos en la fortaleza de Oreshek, y con las tropas de Carlos XII con un éxito conocido. No tuvieron tiempo de adquirir descendientes aquí. Resulta que los eslavos trajeron espadas "escandinavas" de campañas militares, como trofeos, o incluso las hicieron ellos mismos. Lo mismo ocurre con los edificios de "construcción escandinava". Busque "cromosomas escandinavos" en la región de Ladoga, no lo encontrará. No los hay, y nunca los hubo. Así es como la "teoría normanda" se desmorona como un castillo de naipes.
- A menudo se dice que el mismo nombre de la capital de Rusia es de origen Finno-Ugric, y esto se considera una de las pruebas del origen Finno-Ugric de todo el pueblo ruso.
- Sí, realmente dicen que la palabra "Moscú" supuestamente se traduce del finlandés-ugrico. Otros, sin embargo, argumentan que es del turco. Otros más, que proviene de la palabra árabe "mosk", que significa "mezquita" (del árabe مسجد [ˈmæsdʒɪd] - "lugar de culto").
Pero de hecho, existen al menos dos docenas de versiones del origen de esta palabra, hasta el hecho de que en latín existe la palabra "Mosqa" (unión masculina, hermandad, monasterio). Sin embargo, todas las versiones son “olvidadas”, solo se propone una interpretación posible, e incluso ésta se presenta no como un supuesto, sino como un hecho supuestamente “probado”. Esta es la ausencia de un enfoque científico: pedalear solo una versión, que se agrega, y las otras parecen haberse ido.
En general, veo cómo se desvían de su camino, tratando de "probar" que no eran los rusos quienes originalmente vivían en la llanura rusa. Hablan de los suecos, de los finno-ugrios, de los antiguos alemanes, pero no de los rusos. Afortunadamente, ahora existe una herramienta matemáticamente precisa (la genealogía del ADN) que pone un fin inequívoco a toda esta ficción.
Lo bueno de la genealogía del ADN es que es una ciencia exacta que no permite muchas reinterpretaciones ideologizadas. No nos ocupamos de la consonancia de algunos nombres antiguos, no tomamos dos vasijas rotas y, según la similitud subjetiva de su apariencia, no sacamos conclusiones trascendentales, y no tomamos fe en quién y por qué lo dijo. en la antigüedad, Herodoto u Homero.
Solo aceptamos hechos, evidencia directa. Estamos a favor de la ciencia honesta, no de una basada en "opiniones", y las opiniones giran en la dirección deseada, dependiendo de un orden externo o interno.
- Considere otra cultura conocida que se extendía desde el sur de los Urales hasta el Dniéster. Esta es la cultura Yamnaya, que data de hace 4600-5300 años.
- La tesis se expresa en la literatura académica de que los representantes de la cultura Yamnaya crearon la cultura Afanasyevsk de Altai. Esta conclusión se hizo sobre la base simplemente de la similitud externa de las características materiales de las dos culturas.
Al mismo tiempo, surge una pregunta natural: ¿cuál es la base para la conclusión de que los afanasyevitas llevaron la cultura al sur de Siberia y no al revés? Y ellos, dicen, tienen mucho en común, entre Yamnaya y Afanasyevskaya. Genial, pero ¿por qué se interpreta la similitud solo en una dirección? Y porque se ha expresado durante mucho tiempo, y se ha "bronceado". Ahora bien, esto tampoco es ciencia.
La genealogía del ADN puede mostrar claramente no solo la conexión entre culturas, sino también la dirección de la migración de los pueblos. Ahora, con la ayuda de pruebas de ADN, se ha demostrado que las personas del sur de Siberia, incluidos los antepasados del pozo, se trasladaron al oeste. Las raíces de la cultura Yamnaya se encontraron en la cultura Afanasyevsk, y no al revés. Y de la cultura Yamnaya, esos pueblos antiguos (haplogrupos R1b) fueron al sur, a través del Cáucaso hasta Mesopotamia, y no al oeste, supuestamente a Europa, como han creído historiadores y arqueólogos durante medio siglo.
No hay ADN de los "pitmen" en Europa, pero hay muchos de ellos en sus descendientes - en el Cáucaso y en Turquía, y más allá, sin pasar por el Mar Mediterráneo - en la Península Ibérica. Y a partir de ahí, el rápido asentamiento de Europa continental hace 4800-4400 años, y luego más lentamente y más a fondo, hasta hace 3000 años, antes del comienzo del primer milenio antes de Cristo.
Para los historiadores, esto resultó ser una solución a un antiguo acertijo: ¿de dónde vino la cultura de la copa en forma de campana? Y se fue a Europa continental desde la Península Ibérica, a partir de hace 4800 años. Allí, por el camino, se resolvieron muchos más acertijos, entre ellos el en el que hablaban los invasores de Europa, por qué y cómo murió la “vieja Europa”, quiénes eran los celtas y de dónde venían, y mucho más.
- Tus oponentes enfatizan constantemente que no eres un genetista, sino un químico, lo que significa que no eres un profesional en el campo que has asumido. Incluso los oponentes más ardientes no cuestionan sus logros de clase mundial en química. Pero esto no es genética, ¿verdad?
- Hay una sustitución elemental de la tesis. La genealogía y la genética del ADN son cosas diferentes, disciplinas científicas diferentes. Nunca dije que era genetista, nunca dije que estaba haciendo investigación genética. No soy neurocirujano ni traga espadas, pero ¿qué tiene que ver la genealogía del ADN con eso? Este también es el caso de la genética.
La genealogía del ADN está sobre los hombros de los genetistas, más precisamente, sobre un hombro. El otro hombro es la química física. El tercer hombro, si existiera, son las ciencias históricas. Y soy un experto en química física, que los genetistas no entienden. Por lo tanto, los genetistas no pudieron crear una genealogía de ADN. Y no pude crear genética, que no reclamo.
En broma, la genealogía del ADN es el uso de métodos químicos para procesar datos obtenidos por genetistas. ¿Ves la diferencia o no?
En pocas palabras, ¿qué es el ADN? Este es el ácido desoxirribonucleico. Ácido, ¿entiendes? Bueno, que alguien diga ahora que los químicos no se ocupan de los ácidos y que este no es su ámbito de actividad profesional. ¡Los pollos se ríen!
Sin embargo, en serio, la parte más importante de la genealogía del ADN es la transformación de la imagen de las mutaciones, desarrolladas en el tiempo, en indicadores cronológicos. En otras palabras, en tiempos que han pasado desde ciertos eventos y fenómenos históricos, como las migraciones antiguas, la formación de culturas arqueológicas antiguas, la transición de los migrantes a otras regiones y a otros continentes, cuestiones de la evolución humana, también hay evolución. tuvo lugar en el tiempo.
Aquí, las tasas de mutaciones en el cromosoma Y, más precisamente, en diferentes partes del cromosoma, juegan un papel muy importante, y para esto es necesario conocer las ecuaciones de tasas de reacción, la metodología de cálculos especializados.
Esto no es genética y no tiene nada que ver con la genética. Esta es la genealogía del ADN. Y la genética comprende poco en química física y en historia. No su metodología. Aquí está la genealogía del ADN y surgió en la confluencia de las ciencias. Esto ahora se denomina "enfoque multidisciplinario". Se trata de nosotros.
-Gracias por las respuestas detalladas. Todavía quedan muchas preguntas, y definitivamente volveremos a hablar con usted, si no le importa.
-Claro, por favor.
