En las últimas semanas, ha habido furor en Internet sobre posibles compras de vehículos blindados por parte del Ministerio de Defensa de RF en el extranjero. Hay muchas controversias, discusiones, argumentos a favor y en contra. Se arrojaron muchos sombreros, se rompieron lanzas y las damas fueron desafiladas en apresurados "ataques de caballos". No somos en absoluto especialistas, investigamos los formularios y recopilamos en un solo lugar una discusión bastante detallada y versátil de esta historia. Que todos juzguen independientemente sobre la necesidad y las razones de los posibles contratos.
Y aunque este material no es directamente un análisis del "trabajo" de ningún onoliteg, sin embargo ayudará al lector a navegar mejor por esta confusa historia y las complejidades de los intereses en cuestión. Los expertos en este tema fueron BlackShark y camaradas de la rama militar de la Aventura (en la Aventura también se utilizaron materiales de otros foros respetados). El material en sí se presenta como una especie de diálogo o discusión, si es necesario - escribir, lo recompondremos.
Al72
"El Tiger, por así decirlo, no es un automóvil ruso. En términos de componentes. El motor Cummins B205 por sí solo, uno estadounidense, ya lo priva del derecho a ser un verdadero automóvil del ejército. El Tiger se fabricó como una exportación automóvil, según los requisitos de los Emiratos Árabes Unidos. La proporción de componentes importados en él es obscenamente alta. Sospecho que con los italianos podremos lograr un grado mucho mayor de localización ".
Por favor comenta.
Djoker
¿Qué hay en el "Tigre" importado, a excepción del motor..? Además, hay un "Tigre" con un motor doméstico YMZ-530 … Hay un "Lobo" …
Y la LMV se iba a montar bajo licencia … es decir. repuestos de Italia y montaje en KAMAZ (la mayor parte del dinero irá a Italia) …
Esto es lo que escriben sobre esto en WiF:
Esta es la decisión de Serdyukov personalmente, quien fue promovido por alguien sobre la LMV el año pasado, sobre su "seguridad". Según tengo entendido, todo lo que siguió - empujar a KAMAZ por adelantado con la compra de dos autos, probar en Bronnitsy, etc. - ya estaba ajustando a las personas ágiles a la decisión "más alta" adoptada.
Las pruebas en sí mismas en Bronnitsy en realidad se redujeron a pruebas de rendimiento de conducción, donde el LMV no mostró ventajas sobre el "Tiger" (sino más bien, perdió). Por lo tanto, las conclusiones sobre los resultados de la prueba fueron contradictorias. La defensa en Bronnitsy no se probó de ninguna manera, por lo que todas las conclusiones sobre este puntaje, que luego se transmitieron a Serdyukov, se basaron, según tengo entendido, principalmente en información de la propia empresa y evaluaciones nacionales puramente aproximadas.
Sin embargo, por lo que es obvio que, en general, la seguridad de IVECO (especialmente la mía), debido a las características de diseño, debe ser ciertamente superior a la del "Tigre". El problema aquí, en mi humilde opinión, no está en la elección de LMV como tal, sino en la decisión de comprar inmediatamente grandes cantidades para la importación, en lugar de serrar y crear una copia con urgencia (o serrar el "Tigre" en la misma dirección). En lugar de seguir el camino chino, rompen la comedia "para ser como en Europa".
Toda la historia es triste en ese sentido (como en el caso de Mistral), que demuestra la desorganización y en parte la caotización del actual sistema de adquisiciones ruso y los problemas agudos en la interfaz entre el Ministerio de Defensa y la industria de defensa, que solo están empezando a surgir. peor ahora.
Saludos, Exeter
basilevs
¿Qué hay en el "Tigre" importado, a excepción del motor..? Además, hay un "Tigre" con un motor doméstico YMZ-530 … Hay un "Lobo" …
La caja de cambios todavía se importa allí. Incluso los neumáticos solían ser importados, Michelin X. Ahora no lo sé, espero que ya hayan dominado su producción.
Querían instalarle un motor doméstico en 2002. Solo entonces fue GAZ-562. Pero por alguna razón no sucedió.
Todavía no hay un "lobo". Hay prototipos, muestras experimentales. Todavía no hay un coche de serie.
Y la LMV se iba a montar bajo licencia … es decir. repuestos de Italia y montaje en KAMAZ (la mayor parte del dinero irá a Italia) …
Prometen llevar la localización hasta un 80%. Será interesante verlo.
Ferro
Nadie cortó el pedido de Arzamas para los Tigres, los muchachos los remachan tanto como pueden.
No se han recolectado en GAZ durante mucho tiempo, más en el momento de Barantsev (¡para que los demonios se lo coman!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - muerto de hecho.
Y el hecho de que exista una compra de equipo extranjero debería percibirse más bien como
la necesidad de hacerse con esta técnica con urgencia, es decir, como preparación para diversas
tipo de problema. Esto también se aplica a los Mistrals y es aún más relevante.
Esta vez.
Dos - montaje en Rusia.
Tres: el nivel de localización de la producción. Aunque es un desconocido, según la experiencia de la industria automotriz civil, se inclinarán.
Cuatro y más: tecnología, trabajos, experiencia de producción, capacidad de producción …"
Tiburón Negro
Me gustaría señalar que para el "Iveco" hay un conjunto blindado montado que puede contener hasta 14,5 mm, sin embargo, entonces se vuelve menos móvil. Aquellos. si el "Lobo" todavía tiene la oportunidad de obtener tal protección, entonces el "Tigre" no tiene nada que atrapar aquí. Aquellos. este es, en general, un muy buen dispositivo. Sin embargo, nadie dice nada malo sobre el "Lobo" todavía (ya que las pruebas están lejos de terminar).
En general, la aceptación de la oferta está lejos de todo. También hay adopción. Y también se suministran coches del tipo "Vodnik". ¿Y qué? Pero los periodistas no conocen estas sutilezas. Y queman toneladas de napalm, ya fuman toda la capital …
Y una cosa más: el vehículo de TODAS las pruebas ("Iveco") tampoco ha pasado todavía y no aparecerá en servicio sin él. Incluso teniendo en cuenta las connotaciones claramente políticas (es necesario fortalecer la alianza con la Europa "nodal" y arrancarlos tanto de EE. UU. Como de los idiotas-jóvenes europeos que apostaron por un caballo americano cojo, con ellos, unido a la "bomba de hidrocarburos" y cooperación en la compra de tecnologías, es más confiable atarlo).
Tenga en cuenta que en los "Lobos" con los "Osos" tampoco se dio por vencido. Es cierto que todo esto puede llevar a algún tipo de desunión, de la que todos intentan escapar, pero no sale de ninguna manera. Sin embargo, cuando fabricamos 6 tipos de tanques al año y estamos armados con 3 tanques en un par de docenas de modificaciones, y todavía hay un DH, ¿a qué acostumbrarse?
Al72
Bueno … En realidad, estaba interesado en la disponibilidad de componentes importados. Como entusiasta de los coches, entiendo que si el motor y la caja de cambios son importados, entonces no es un coche "ruso". Aquellos. Resumiendo el resultado intermedio, podemos decir que existe una competencia normal entre proyectos casi equivalentes por todos los medios, como en todo el mundo. Existe la esperanza de que el cliente sea el ganador.
Bueno, nuevamente, a juzgar por los últimos rumores y decisiones, por un aumento significativo en el presupuesto de adquisiciones, podemos decir que el equipo se necesita con urgencia y debe estar a tiempo … Y por último, si se compraron los componentes estadounidenses, entonces Cualquier opción para bajarse de la aguja debe ser bienvenida, de lo contrario adivinen en qué eje nos volverán a incluir y nos impondrán un embargo. Sí, y el "Cavalier" se merecía un pequeño nishtyakov de nuestra parte, en vano que caminó por Europa con una chaqueta con nuestro escudo de armas.
cromeshnic
Algunas citas seleccionadas sobre el tema:
El caos también radica en el hecho de que los fabricantes de "Tiger" pidieron una armadura moderna, que proporciona la sexta clase de protección, de "RusSpetsStal" - la estructura … "Rostekhnollogiy" !!! Antes de la exhibición MVSV-2010, el propio Sr. Chemezov dijo que aún no podían proporcionar la armadura con los parámetros requeridos, pero "están trabajando en ello". Así que hemos "finalizado" …
Según algunos rumores sucios, el hecho de que Serdyukov no pudo hacer frente al "Tigre" debido a la rigidez del control (y parece que ni siquiera pudo frenar) jugó, mientras que en Iveka rodó con una brisa. Entonces, la culpa indudable de AMZ y GAZ está aquí, podrían haber hecho una opción VIP para el ministro:)
Pero la historia no termina ahí. De fuentes no oficiales, fue posible descubrir que en el invierno en Bronnitsy, cerca de Moscú, se organizaron pruebas comparativas para la capacidad de campo a través: un camión del ejército Ural, Hummer, IVECO LMV y Tigr condujeron a una tierra virgen nevada de medio metro. ¿Y qué? Los Urales conducían lenta pero firmemente ("remaban" la nieve con puentes). El tigre galopó hacia adelante a toda prisa, sin pensar siquiera en quedarse atascado. El Hummer inmediatamente se levantó avergonzado. Y la LMV apenas avanzó, palear la nieve con un eje frente a sí misma - y al final, con dificultad, se metió en la pista golpeada por los Urales. El coche se comportó aún peor cuando se conducía sobre suelo virgen sobre las "inserciones" de las ruedas, lo que le permitía moverse con neumáticos pinchados: el Tiger se fue, pero el LMV se quedó. ¡No funcionó con el leopardo de las nieves Lynx italiano!
¿Qué pasa con la confiabilidad y la capacidad de mantenimiento? Después de todo, un motor Ivek con inyección common rail y control electrónico requiere un mantenimiento competente y un combustible excelente. Por cierto, según los expertos rusos, el compartimiento del motor LMV está configurado de tal manera que es imposible instalar allí un motor diesel más potente, pero el principal problema radica en otra parte. El análogo ruso de la LMV, la producción del Tigre de Arzamas, cuesta 3,5 millones de rublos, o 90 mil euros, y la mayor parte de este dinero permanece en el país, con la excepción de los pagos por el motor importado. Y un IVECO LMV costará al menos 300 mil euros, que, a pesar del montaje de KAMAZ, saldrá casi por completo al extranjero. ¿Sientes la diferencia? Al mismo tiempo, nuevamente según nuestra información, IVECO no vende sus vehículos blindados, sino que los alquila, presentando condiciones muy duras para los clientes. Escribieron que Rostekhnollogiya saboteó la creación de un motor doméstico para el Tiger de todas las formas posibles. Lo mejor es que ahora ya se espera el Yaroslavl YaMZ-530, que debería instalarse en el Tiger, … ¡en IVECO!
Escribieron que Rostekhnollogii saboteó la creación de un motor doméstico para el Tiger de todas las formas posibles. Lo mejor es que ahora ya se espera el Yaroslavl YaMZ-530, que debería instalarse en el Tiger, … ¡en IVECO!
Tiburón Negro
Por cierto, aquí hay una interesante opinión sobre IVECO LMV de VIF….
Por supuesto, puede tomar un ejemplo … por ejemplo de la India, para organizar licitaciones, concursos, estirar estos eventos durante años (si no décadas), posponer y cancelar.
Al mismo tiempo, sin todo este alboroto (como muestra la experiencia, corrupción), está absolutamente claro que hoy el LMV es el vehículo blindado más seguro, avanzado y confiable de los tres anteriores.
La formación de las primeras brigadas ligeras sobre vehículos blindados está prevista por el Ministerio de Defensa para este año. el coche se necesita hoy, no mañana / pasado mañana.
Sea como fuere en cualquier caso, tanto el LMV como el "Tiger" son una opción temporal. En unos años serán reemplazados por una máquina prometedora, con suerte basada en el "Wolf".
cromeshnic, tu escribes
Algunas citas seleccionadas sobre el tema: …
El caos también radica en el hecho de que los fabricantes de "Tiger" pidieron una armadura moderna, que proporciona la sexta clase de protección, de "RusSpetsStal" - la estructura … "Rostekhnollogiy" !!! Antes de la exhibición MVSV-2010, el propio Sr. Chemezov dijo que aún no podían proporcionar la armadura con los parámetros requeridos, pero "están trabajando en ello". Así que hemos "finalizado".
"Tiger" no tirará de esta armadura en términos de capacidad de carga, eso es lo que pasa. "Lobo" - sí. El "lobo" también puede tirar de cerámica, que lo cubrirá a 6A y más. Pero "Wolf" todavía necesita algunos años antes del episodio.
Según algunos rumores sucios, el hecho de que Serdyukov no pudo hacer frente al "Tigre" debido a la rigidez del control (y parece que ni siquiera pudo frenar) jugó, mientras que en Iveka rodó con una brisa. Entonces, la culpa indudable de AMZ y GAZ está aquí, podrían haber hecho una opción VIP para el ministro:)
Ésta no es la razón original. Aunque hubo un episodio así, fue algo embellecido. Inicialmente - generalmente alta política internacional, luego la urgente necesidad de tropas, y solo entonces - preferencias personales e inconvenientes de gestión. Y los intereses de alguien ahí (no voy a comentar).
Pero la historia no termina ahí. A partir de fuentes no oficiales, fue posible descubrir que en el invierno en la región moscovita de Bronnitsy, se organizaron pruebas comparativas para la capacidad de campo a través: un camión del ejército Ural, Hummer, IVECO LMV y Tiger condujeron a una virgen nevada de medio metro. tierra …
Y el "Tigre" no flota, por ejemplo, sino que fue empujado al batallón de reconocimiento. Pregunta de uso. Y la pregunta de POR QUÉ necesita un automóvil y qué es más importante: protección o permeabilidad. Y qué teatro de operaciones tendrán las brigadas ligeras, a dónde irán (si lo hacen), junto con el resto del equipo.
¿Qué pasa con la confiabilidad y la capacidad de mantenimiento? Después de todo, un motor Ivek con inyección common rail y control electrónico requiere un mantenimiento competente y un combustible excelente. Por cierto, según los expertos rusos, el compartimento del motor LMV está dispuesto así …
"Tiger" ya no vale 90K, sino más … Y, por cierto, su motor tampoco es primitivo. Ni Cummins ni YaMZ
Escribieron que Rostekhnollogii saboteó la creación de un motor doméstico para el Tiger de todas las formas posibles. Lo mejor es que ahora ya se espera el Yaroslavl YaMZ-530, que debería instalarse en el Tiger, … ¡en IVECO!
Entonces, ¿se puede instalar otro motor en IVECO o no? Usted decidirá sobre la citación.
cromeshnic
BlackShark, escribe:
"Tigre" no tirará de esta armadura en términos de capacidad de carga …
Omonovsky saca fácilmente el quinto grado. En Tiger-M prometieron el sexto grado. No sé cuánto ha caído su agilidad, pero creo que no más baja que la de la LMV, que fue cerrada a KPVT. El lobo en la versión protegida por defecto tiene el B-32, lo mejor es que está cubierto de DShK y KPVT como LMV. Personalmente, no tengo ninguna duda al respecto. En cuanto a la serie, Duc da AMZ 30 mil millones, le proporcionará miles de Volkov en los mismos tres años.
Ésta no es la razón original. Aunque tal episodio fue …
Intereses compañero Serdyukov asociado con Kamaz? Por ejemplo, Medvedev montó el famoso Tigre, a Putin también parecía gustarle el Lobo …
Y el "Tigre" no flota, por ejemplo, sino que fue empujado a las batallas de reconocimiento …
Bueno, ahora casi nadie en el mundo nada … Incluso "Vodnik".
La cuestión de la aplicación, etc., ¿puede ser mejor comprender primero y luego comprar el equipo? Y luego está SPM-3 para elegir …
"Tiger" ya no vale 90K, pero más …
LMV costará todos los 425 mil euros, o 17 millones de rublos … Curiosamente, por tal botín (30 mil millones) se puede hacer un wunderwaffe con el "Lobo"?
Entonces, ¿se puede instalar otro motor en IVECO o no? Usted decidirá sobre la citación.
Bueno, usted mismo está a favor de la "localización completa" (incluso el 80% es una gran pregunta). Parece que van a colocar un motor diésel YaMZshny, que se fabricó bajo el Tigr-M y el Wolf, que fue saboteado por el propio Chemezov, debido a la ausencia del cual, el Tiger no fue adoptado tan completamente por el ejército.
Bueno, después de todo, nadie comparó al Tiger y al LMV con el kilometraje, los bombardeos y la detonación en toda regla. Habría llegado a la prensa. Hasta el momento, solo hay un episodio sobre la nieve virgen, que LMV falló. Y estos son Tigres, no Tigers-M con características de rendimiento mejoradas con componentes domésticos, no Lobos con características similares. ¿Y por qué, dicho sea de paso, el motor doméstico y la protección mejorada solo ahora van al Tiger-M? Oh, fue Chemezov quien construyó todo tipo de intrigas, bloqueó el motor, luego la armadura … ¿Y dónde está la honestidad?
Tiburón Negro
cromeshnic, escribe:
Omonovsky saca fácilmente el quinto grado
Y la resistencia de la mina es cero. Y entre la quinta clase de GOST y STANAG-4569 Nivel III hay "alguna" diferencia, ¿no es así? En la mía resistencia, y balas también. Este es prácticamente nuestro sexto grado.
Por cierto, el "Tigre" con la quinta clase pesa más que el LMV, pero lleva menos carga. ¿Y qué? Bueno, ya hemos hablado de todo esto.
En Tiger-M prometieron el sexto grado. No sé cuánto ha caído su agilidad, pero creo que no más baja que la de la LMV, que fue cerrada a KPVT.
No creo en absoluto en la defensa contra KPVT, lo más probable es que sean promesas. Algo dolorosamente serio es el cartucho de 14,5x114 mm. A 12,7 mm, puedo creerlo. Pero no puedes conseguirlo en el Tiger. M o no M. ¿Discutirás?
Un lobo en una versión protegida por defecto tiene un B-32 …
Y yo … dudo que sea de 14,5 mm y se mantendrá. Usted mismo primero compara en algún lugar el BP de uno y el otro cartucho.
12,7 mm - lata. Pero solo MIENTRAS "Wolf" es un coche experimental.
En cuanto a la serie, Duc da AMZ 30 mil millones, le proporcionará miles de Volkov en los mismos tres años.
No proporcionará. Aunque solo sea porque para entonces solo terminarán las pruebas. Y luego por favor. Pasará la prueba -Yo solo "para".
Intereses compañero Serdyukov asociado con Kamaz? Tomemos a Medvedev por ejemplo …
¿Y alguien dijo que el "Lobo" no se producirá? ¿O se detuvo la producción de "Tiger"?
Bueno, ahora casi nadie en el mundo nada … Incluso "Vodnik".
"Vodnik" zarpó. Pero mal. Pero ese no era su problema. Por cierto, la versión aérea de "Shot" está flotando. ¡Pero cómo es él!
En general, es muy malo que no nade.
Aunque, si lo usa en el teatro de operaciones del sur, entonces no le importa. Lo más probable es que estén apuntando allí.
LMV costará todos los 425 mil euros, o 17 millones de rublos … Curiosamente, por tal botín (30 mil millones) se puede hacer un wunderwaffe con el "Lobo"?
Sigo creyendo que alguien tendrá suficiente para pasar el dedo por el techo, los precios de "Iveco" y todo lo demás no están ahí. Y las cifras del GPV también. Verdadero. Por las razones que expresé (en el siguiente hilo) sobre "conceptos", "chanson rusa", etc.
Hoy en día solo hay hollín en el techo de los incendios de turba.
Bueno, usted mismo está a favor de la "localización completa" (incluso el 80% es una gran pregunta).
Derecha. Cuanto mayor sea el grado y más rápido, mejor. Así que en todo. Por cierto, ¿por qué se cuestiona el 80%? ¿Es el carro más complicado, por ejemplo, que las cámaras termográficas? Bueno, la pregunta está solo en los TÉRMINOS de localización.
Parece que van a colocar un motor diésel YaMZhny, que fue hecho para el Tiger-M y el Wolf …
Sí, no por el motor, en general, no acertó. Y debido al cambio de opinión en nuestro país y en el exterior sobre tales máquinas, qué deberían poder hacer y qué conservar. Y hasta ahora nadie los ha cubierto. ¿Te imaginas las necesidades de la aeronave en esta clase de vehículos? ¿Es realmente suficiente 700, 1000, pero al menos 1500 piezas?
Bueno, después de todo, nadie comparó a Tiger y LMV con un kilometraje completo …
Bueno, nadie ha adoptado todavía el Iveco en servicio.
Y estos son Tigers, no Tigers-M con características de rendimiento mejoradas con componentes domésticos.
¿Dónde está este "Tiger-M"?
no hay lobos con características similares. Y por cierto, por cierto …
Oh, qué mal Chemezov. ¿Y no hubo crisis en el patio? ¿O no? ¿No hay problemas con el desarrollo? ¿Nada? Qué fácil es encontrar a alguien a quien culpar … "Un enemigo tangible es mejor que uno invisible; puedes escupir en su retrato" (c) No recuerdo quién
STi
Pero "Wolf" todavía necesita algunos años antes del episodio.
Por cierto, ¿por qué tardó tanto? Esto no es un caza o un bombardero o un submarino nuclear, ¿qué te impide montar prototipos y conducirlos a todas partes en un año? Si necesita un automóvil "ayer", entonces debe trabajar para esto y no tejer intrigas con las compras de IVEC. Creo que sería bastante posible arreglárselas, pero resulta que tiran al gato por la … cola. Nos sentaríamos en los "Tigres" por ahora, y luego el "Lobo" o su posterior modificación llegaría a tiempo, y durante las pruebas sería posible preparar y modernizar las instalaciones para la producción en masa.
No entiendo todo lo que está pasando ahora.
No estoy en contra de comprar IVEC, pero ahora todo parece ser simplemente presionar a la industria automotriz de otra persona, ellos harían todo de acuerdo a su mente y no habría preguntas.
La producción en sí, supongo, si decide comprarla, se desplegará durante un año y medio.
Tiburón Negro
No funcionará en un año. Primero, pruebas de fábrica, luego pruebas estatales. Entonces en las tropas es necesario. No hay forma durante un año. E incluso dos.
Por cierto, IVECO también espera esto, si eso …
Bueno, dije, hay toda una fusión de intereses, desde la interestatal hasta las necesidades del ejército y las personales de alguien.
Tampoco entiendo por qué se necesitan desesperadamente los jeeps.
No tan mal. Pero son necesarios. Las guerras locales no están disminuyendo y serán suficientes para nuestra época (bueno, si lo son). Y es mejor volar no en una UAZ, en la que condujimos desde LDPE hasta un batallón vecino, sino en un Iveco o Wolf con un Medved. Y estar bajo fuego también. Aunque bajo fuego - y en el "Tigre" es posible, pero peor. Pero mejor que en una UAZ blindada.
Solo cuente cuántas personas murieron en Chechenia en tales situaciones. Al menos aproximadamente.
Tener nuestro ejército al menos solo vehículos blindados (que sin embargo aparecieron en las tropas en números decentes, ni siquiera 20 años después de Afganistán, cuando fueron necesarios), pero los vehículos protegidos contra minas son mejores (aunque hay que entender que esto no es una panacea incluso una vez, toda la materia está en la masa de explosivos, es posible enviar un tanque a la luna, si es necesario …) - habría menos víctimas.
Bueno, la formación de piezas móviles ligeras se hizo necesaria. El ejército se ha reducido, los requisitos para la movilidad de las tropas aumentan, etc. Todo esto ya ha sido masticado 5 veces.
Sí, también se necesitan vehículos nuevos para el reconocimiento.
Por cierto, eso es algo, y las afirmaciones sobre la presencia de un motor con Common Rail en el LMV son las más divertidas de todas. ¿Y el YaMZ-530 / 53x? ¿Y en los Cummins brasileños? ¿Y en toda una serie de motores diésel nacionales prometedores (creados, incluso en asociación con empresas extranjeras de Alemania, Austria, Italia, Francia)?
Nada, nadie se quejó de la fragilidad del "Tigre", al parecer.
Cubanoide aterrador
Tampoco entiendo por qué se necesitan desesperadamente los jeeps.
Camaradas !!!
Kamrad BSh ya ha declarado en texto ABIERTO varias veces que hoy en día se necesitan brigadas ligeras (y miles de unidades de equipo para ellas). Casi abrió el velo del secreto. Bueno, por alguna razón, el Estado Mayor confía en la necesidad de tales brigadas y ese equipo en la cantidad de "muchas" fechas "ayer". Es muy posible que haya brigadas en IVEK y brigadas en Tigres y Lobos. Y tal vez mixto. No veo ningún problema con esto, especialmente si tienen el mismo motor y caja de cambios.
Aquellos. El Estado Mayor, conociendo las capacidades de producción de nuestras fábricas, es muy probable que rápidamente (entregando tres máquinas a la vez) dote de personal al número máximo de tales brigadas. (O tal vez bases de almacenamiento para una rápida movilización de "partisanos").
¿Dónde se utilizarán mañana varias brigadas ligeras? Sí, al menos para pacificar a Kirguistán, al menos para rastrear a los bandidos OUN / UPA en las montañas de los Cárpatos … Sí, ¡incluso para elegir refugios con calidad de señalización! ¿Nunca se sabe qué contaban los analistas militares allí?
Para cualquiera de estas tareas, las brigadas ligeras son mucho más necesarias que las medianas y pesadas. No digo que su uso ahorre equipos y personal de brigadas medianas y pesadas (muchas veces más caras tanto en precio / recursos como en preparación) para conflictos de otro nivel. Bueno, o al menos para que su número retenido obligue a los "amigos probables" a abstenerse de iniciar tal conflicto.
(Pero es tan tentador "secar" al ejército ruso en una serie de pequeños conflictos forzando a rociar, en sentido directo y figurado, fuerzas y medios)
Sí, también hay un momento político (a menudo mucho más importante que el bienestar incluso de un nativo, pero de una sola planta), cuando necesitas regalar una zanahoria a un futuro aliado. Y si recuerda sobre qué han estado escribiendo sobre este recurso durante los últimos 3 años, entonces está inmediatamente claro que las diferentes formas de "no lavarse por rodar" para obtener tecnologías extranjeras también tienen un lugar para estar. Recuerda el episodio con el intento de compra de un Opel. Piense de nuevo por qué se rindió a Sberbank. ¿Qué saben los banqueros sobre la ingeniería mecánica?
Y lo más importante (en mi opinión): tenemos tugriks estadounidenses / europeos, como una makhorka de tontos. Esta es una de las formas (como las Mistrals) de gastarlos no en zapatillas y calentadores de trasero, sino en cosas que valen la pena. Tan pronto como sea posible.
Y lo más probable es que todos estos argumentos tengan lugar al mismo tiempo. ¡Zaitsev, a nivel estatal, muere rociando con tiza todo el sector!
y protegido contra minas es mejor (aunque hay que entender que esto no es una panacea ni una sola vez, se trata de la masa de explosivos, puedes enviar un tanque a la luna, si es necesario …) - habría menos víctimas.
La naturaleza masiva de las máquinas con alta protección contra minas obligará a todos los estudiantes graduados barbudos de la madraza a organizar "marcadores" mucho más serios en las carreteras, lo que requerirá más tiempo, esfuerzo y recursos (incluidos explosivos) para cada "marcador".
En igualdad de condiciones, esto reducirá significativamente el número total de "marcadores", lo que significa que reducirá nuestras pérdidas. Incl. indirectamente porquemás tiempo para el trabajo con zapadores del enemigo aumenta la probabilidad de detección incluso durante el trabajo, y un mayor volumen de diversos materiales enterrados en el suelo hará que sea más probable detectar el "marcador" del reconocimiento de ingeniería. Y la organización de una carga seria "a partir de materiales de desecho" requiere una calificación mucho más diferente.
tanque de zapador
La naturaleza masiva de las máquinas con alta protección contra las minas obligará a todos los estudiantes graduados barbudos de la madraza
Bueno, para tirar una caja de explosivos en la carretera no hace falta mucha atención. He escrito sobre esto aquí muchas veces. simplemente coloque el PTM en el forro de la caja y ¡listo! Pero para excavar y enmascarar, sí, debe intentarlo de manera diferente.
Cubanoide aterrador
Es cierto que interpretó a Zoya Kosmodemyanskaya e ignoró por qué eran necesarios. Hice la pregunta tres veces. Ya que usted y BSH se propusieron "sacar un condón en el mundo de Ucrania" (cita de BSH), entonces explique por qué de repente es tan urgente. Ni siquiera es gracioso lo de Kirguistán y la UPA. Para Kirguistán, las Fuerzas Aerotransportadas serán suficientes para los ojos. Y si no es suficiente, las brigadas "pesadas" solo ayudarán. Por perseguir a través de los bosques de las brigadas UPA en IVEKH … Bueno, eso es todo para el Estado Mayor. Explica por qué desgarrar el culo "lo más rápido posible para dotar de personal al máximo número de brigadas". Al mismo tiempo, hasta tres tipos diferentes de máquinas. Sí, espera dviglo y la caja es la misma … Eres optimista, nemeryanny. Bueno, ¿cuál es la ganancia de tiempo de IVECO frente al Lobo? Si IVECO también pasa por todo el ciclo de prueba. Mientras se ajusta el conjunto, luego los de fábrica, etc. Por qué BSh escribió aquí. Bueno, de acuerdo, saltemos los de fábrica y obtengamos la diferencia por un máximo de un año. Bueno, ¿hay un sombrero en HUA HUAN? Como un tonto de makhorka, ¿verdad? Y recortaron dinero para la educación. Entonces, ¿tal vez la educación esté mejor financiada? En Novosibirsk, 2000 millones no son suficientes para la educación. Y finalmente tienes montones de este betún para zapatos.
Escribí sobre el Krigiz OUN de la excavadora. Explicando que no se sabe qué predijeron los analistas en la sede. Pero, como todos recuerdan bien, incluso el 7 de agosto de 2008, muy pocas personas creían que los georgianos fueran suicidas. Y nuestras Fuerzas Armadas comenzaron el despliegue con al menos seis meses de anticipación.
La continuación del debate sobre posibles escenarios sin una serie de datos iniciales es simplemente como adivinar sobre los posos del café.
Además: los Iveks tienen al menos 3 años para las pruebas estatales y el lanzamiento de la producción. Lobos y Tigram-M: casi lo mismo. Todo el tsimus es lo que IVECO quiere hacer, si no me equivoco, KAMAZ, Volkov - GAZ y Tigrov - Arzamas. No tengo ninguna duda ni por un segundo de que las tres fábricas eligieron / diseñaron máquinas teniendo en cuenta sus capacidades de producción (equipos, especialistas, proveedores). En consecuencia, se garantiza que forzar a GAZ y KAMAZ a liberar Tigres tendrá problemas hasta que depuren toda la cadena de Tigres. Lo mismo ocurre con Wolf e IVECO.
Sobre el motor YaMZ parece que hoy en día más de una vez escribieron que se sube al Tigre y al Lobo y, al parecer, al IVECO. Y aún más a la luz del 80% de localización …
Ese. si queremos que las 3 fábricas produzcan un producto de calidad lo antes posible, tendremos que aguantar 3 máquinas. Por un lado, no somos ajenos a la desunión, y por otro, de 3, al final, los más fuertes y mejores sobrevivirán. Habrá mucho para elegir de acuerdo con la experiencia de la explotación MASS, que no es en absoluto igual a las pruebas.
Acerca de la educación: ¿es este el grito de un alma liberal? ¿O son tus bolas internas las que exigen "tomar y dividir"?
Gastar reservas de oro no es un asunto complicado. Como ahora es costumbre decir "gov … ¡oh pregunta!"
No terminamos las Academias. Pero Ch1 y Ch2, y antes que ellos afganos, mostraron claramente que escoltar convoyes con tanques es disparar cañones contra gorriones. Y con pérdidas regulares de armas caras. (Ya escribí que durante el Ch1 mantuve registros de vehículos blindados defectuosos en el Distrito Militar del Cáucaso Norte y el OGV en la República de Chechenia)
Puede conducir por cartuchos / vodka en un tanque o en un UAZ. (ya hemos escrito sobre esto hoy). Para los requisitos de inteligencia modernos, la armadura existente tampoco es adecuada.
Repito una vez más una tesis importante (aunque cínica): no podemos permitirnos perder tanques caros y vehículos de combate de infantería en varias "operaciones de limpieza" allí.
Ravil
Me ocupé de "Tigre".
Su habilidad a campo traviesa es muy decente. Y en las montañas y mierda.
Pero hay fallas fatales que le ponen fin, como en un vehículo de combate.
Los enumero según el grado de fatalidad:
El motor no está blindado. Generalmente. Ninguna de las versiones que he visto con diferentes opciones de reserva. El radiador está ligeramente cubierto. Y desde los lados, el motor se puede detener con una ráfaga de 5, 45
Torreta de ametralladora abierta. El ametrallador está desnudo hasta la cintura. Se quita con la primera bala y se atasca en la escotilla, bloqueando el acceso a la ametralladora (AGS). El vehículo queda desarmado.
El motor muere de combustible diesel militar después de 2-3 repostajes. (la tesis sobre poner las cosas en orden y asegurar la calidad del solárium en la guerra, la dejo de lado, como una fantasía acientífica)
Además, para un vehículo de reconocimiento ligero en nuestras realidades, la capacidad de nadar es obligatoria.
Conclusión: al eliminar el primer y tercer problema, "Tiger" será bastante bueno como base para hardware ligero.
No entiendo qué gilipollas, escribió "Tigres" en el estado mayor de los batallones de reconocimiento de brigadas de fusileros motorizados. BRDM-2M para estos fines lo supera en todos los aspectos. Y en términos de armamento y seguridad y capacidad para cruzar países.
No puedo imaginar nada más que cabildeo banal y bebida.
Cubanoide aterrador
Cualquier planta casera debería ser más importante que el resto del mundo en conjunto, porque es nativa y aporta dinero al país. Y no necesitamos aliados, necesitamos a aquellos que puedan ser utilizados en nuestro interés. Hartos de los "aliados" durante la era soviética. Honestamente, no nos darán tecnología, o intentarán quitarles enormes cantidades de dinero que no se pueden comparar con los bienes, o nos atarán a ellos.
Y precisamente porque tenemos estos tugriks … poy mastica, por ejemplo, en el Departamento de Radiofísica, equipos de los 60-70 y los empleados reciben sueldos como mensajeros, ¿no? ¿O es por eso que tenemos este tipo de subastas para GPV? ?
Sobre el resto de puntos, ya he respondido preguntas similares.
¿Cree usted seriamente que, digamos, el destino de GAZ es más importante para nosotros que las relaciones con Francia? ¿Hablas en serio?
Por ejemplo, la Alemania de Hitler en 1941 plantea una condición: cómprenos camiones (es decir, corte el oxígeno a GAZ) y haga amigos, ¡boom! Incluso si pospuso la guerra durante varios meses, ¡al diablo con él con GAZ! Por cierto, es un escenario muy realista en las realidades actuales del lobby político.
Los tugriks en las reservas de oro son precisamente los tugriks. No rublos. Si usted, leyendo la AG durante mucho tiempo, aún no ha entendido por qué no se pueden gastar dentro del país, no me sorprende su gracioso salario en el instituto.
Pero, incluso a un nivel simple y hogareño: gastar - g … ¡pero la pregunta! ¡Es mucho más difícil gastar con la máxima eficiencia!
Tiburón Negro
Bueno, para tirar una caja de explosivos en la carretera no hace falta mucha atención. He escrito sobre esto aquí muchas veces. simplemente coloque el PTM en el forro de la caja y ¡listo! Pero para excavar y enmascarar, sí, debe intentarlo de manera diferente.
También necesita tener este mismo TNT en cantidades como "como un tonto de envoltorios de caramelos" … y llevarlo en burros o allí incluso en cuanto al lugar del marcador. Y lo que los dushman, los "checos" podrían hacer en su estado actual, por ejemplo, ya no está a su alcance. Mina de alguna manera todavía, pero para tirar cajas de amoniacal incluso casero….
Lo cual ya es una ventaja si el enemigo se ve obligado a hacer esto.
Este es el tipo de discusión que sucedió.
Muchas cartas, pero en detalle y desde varios aspectos.
