El 2 de agosto se cumplen 80 años de las Fuerzas Aerotransportadas. En la víspera de la festividad, los corresponsales de Ogonyok se reunieron con el legendario paracaidista, Héroe de Rusia, teniente coronel de las fuerzas especiales de las Fuerzas Aerotransportadas Anatoly Lebed. Dejamos sus palabras sin cambios para dar a los lectores una idea de lo que piensan los oficiales de hoy y cómo.
Anatoly Lebed comenzó a luchar en la década de 1980 en Afganistán y continúa hasta el día de hoy, a pesar de que se quedó sin un pie después de la explosión. "Maresyev voló sin pierna en un avión, y el nuestro salta sobre las montañas", dicen los soldados del 45º Regimiento Aerotransportado sobre Lebed.
Nos reunimos con Anatoly Lebed en el parque de la sede de la 45ª Orden de Guardias Separados del Regimiento de Reconocimiento de las Fuerzas Especiales Alexander Nevsky, donde él sirve. No fue por casualidad que eligió la hora del almuerzo para la reunión: dedica esta pausa de una hora entre entrenamiento y saltos a pasear con su perro llamado Pate ("Porque le encanta el paté de ración seca"), que trajo de Chechenia. Con ella, acudió a la entrevista.
"La política es superflua para los militares"
- ¿Cómo ingresaste a las Fuerzas Aerotransportadas?
- Empezamos a saltar en DOSAAF. Todo el tiempo se dibujó el cielo. Mi amigo y yo ingresamos al Balashovsky, luego a la escuela Borisoglebsk, pero no aprobé matemáticas, quería volar. Llegamos a las Fuerzas Aerotransportadas, a la división Gayzhunai, allí durante seis meses, luego a una brigada de asalto aerotransportada en Kazajstán, allí durante otro año y medio, luego, a la Escuela Técnica de Aviación Militar Lomonosov. Estudiamos durante tres años en Transbaikalia, y desde allí, a Afganistán. El año 86, junio, y nuestro problema fue lanzado allí. Luego lo sacaron cerca de Berdsk. En el 94. Hay una unidad militar, hierba hasta la cintura, no hay lugar para helicópteros en el aeródromo. Escribí un informe, dejé mi trabajo, ya era una persona mayor. No hay apartamento, nada. Pero le dieron el pasaporte.
¿Y que hiciste?
- Fui a la guerra. Balcanes, Kosovo. Belgrado fue bombardeada cuando llegamos.
¿Te retiraste del ejército y fuiste voluntariamente a la guerra?
- Sí.
¿Para qué?
- ¿A qué te refieres con por qué? Necesitas ayudar. Más aún para los ortodoxos. Además, el Estado, y no algunos particulares o empresas.
- ¿Fue tu decisión o te lo pidieron?
- No, el nuestro. Hacemos todo nosotros mismos.
"¿Quienes somos?
- Nuestros militares, antiguos y actuales oficiales rusos. O los veteranos de las tropas aerotransportadas.
Muchos, probablemente, no te entenderán. No hay apartamento, la familia vive en un albergue, mientras no buscas trabajo, no algún tipo de negocio, sino que fuiste a la guerra, por la que no te darán nada
- Sí, no darán nada, también haz tú mismo el pasaporte, la visa, compra tú mismo las entradas. Pero tal cosa no es una lástima.
¿Entonces fuiste a Daguestán como voluntario?
- Sí. En 1999, los árabes fueron a Daguestán y decidimos ir con un amigo, Igor Nesterenko. Es de Saratov. Estuvimos juntos en los Balcanes. Miramos y pensamos, hacía falta mucho tiempo para hacer un contrato, y ahí, en la montaña, en agosto empezó el alboroto, apenas teníamos tiempo. Hubo mucho trabajo.
- Entonces vienes allí como una persona sencilla, voluntaria, ¿y qué estás haciendo? Es posible que no se le permita entrar en la zona de guerra, ¿verdad?
- Cuando se bombardea a la gente, se dispara a la gente, el gobierno ya no está a la altura de la burocracia. La visa fue entregada, y luego depende de usted. ¿Quieres ir de compras, pero quieres luchar?
Está en los Balcanes. ¿Y cómo está en Daguestán?
- Y en Daguestán es aún más fácil: la frontera está abierta, usted vino como turista, puede tomar el sol en el Caspio o puede ir al Ministerio del Interior. ¿Necesitas? Necesario. Y a las montañas.
¿Entonces fue al Ministerio del Interior en primer lugar?
- No necesariamente en el Ministerio del Interior. También hay otras estructuras allí. No daremos más detalles.
¿Le enseñaste a alguien o te peleaste contigo mismo?
- No hubo tiempo para enseñar, hubo trabajo.
¿Estabas armado?
- Dieron algo. Luego tomaron el trofeo o compraron algo. Estaba lleno de municiones y equipo. Y si quieres ganar, tienes que prepararte bien.
Dijiste que fuiste a Kosovo para ayudar a los ortodoxos, pero ¿por qué fuiste a Daguestán?
- Pero este es nuestro estado. Rusia. Además, ¿quién es el enemigo? Los mismos que estaban en los Balcanes. En la radio se escuchó a menudo que los camaradas eran de nuestras regiones, de Asia Central, de Turquía. El contingente es el mismo.
Después de Daguestán, regresaste oficialmente al ejército. ¿Querías seguir luchando?
- Se suponía que el grupo se trasladaría de Daguestán a Chechenia, era necesario firmar un contrato para que todo fuera legal. Firmamos un contrato en el otoño de 1999 con el 45º Regimiento Aerotransportado. E Igor Nesterenko y yo fuimos a Chechenia. El 1 de diciembre de 1999 murió cerca de Argun. Emboscada nocturna, próxima. A las 2 de la madrugada comenzó la batalla. Fue herido y murió a las cuatro y media.
¿Es este el único amigo tuyo que perdiste?
- Bueno no. Habia muchos. Recuerdo a todos. En Georgia también murieron nuestros camaradas.
Después de la muerte de su amigo, usted también sufrió una emboscada y le volaron el pie. ¿Por qué regresó al ejército?
- No me fui. Pasé un mes y medio en el hospital mientras me ajustaban la prótesis, y allí tenía que prepararme para un viaje de negocios.
¿Es decir, cómo, desde una cama de hospital, en una prótesis?
- Bueno, sí. El 25 de junio de 2003 me volaron, terminé en el hospital y en septiembre me fui de viaje de negocios.
¿Explotaste en Chechenia y te fuiste a Chechenia?
- Bueno, sí. Volaron cerca de Argun, esta es un área de trabajo, no nos aburrimos allí. Y ahora, creo que hay mucho trabajo ahí. Pero como dicen paz, entonces paz.
¿Crees que hay paz?
"No tienes que confiar en nosotros". Necesitamos prepararnos para lo peor. Para un militar, la política es superflua.
Pero muchos de sus colegas están descontentos con la política actual hacia Chechenia
- ¿Y qué dicen en la tele? ¿Está todo bien ahí? Significa que todo está bien. Analizaremos cuándo dicen que es hora de irse de viaje de negocios.
¿Crees que lo harán?
- Vamos a ver.
"Negocios no es nuestra palabra"
- ¿Tienes familia?
- Hay. Aquí está el Paté. Lo traje de Chechenia en 2004. Es un amigo luchador. Volaba en bandos militares. El fue herido. Estaba enfermo, bombeado cuatro veces. Bueno, yo también tengo una esposa, un hijo.
¿Te dieron un apartamento?
- Dali el año pasado. Aquí mismo, detrás del cuartel general. Se construyó una casa en el territorio de la unidad. Algunos de los apartamentos fueron entregados a los militares de la guarnición de Moscú, el resto se vendió. Negocio.
¿No parece que le gusten los negocios?
- "Negocios" no es nuestra palabra.
¿Y que es tuyo?
- Solo trabajo.
¿Resulta que conseguiste un apartamento a los 46 años?
- Sí. Bueno, tampoco está mal. Aunque en viajes de negocios, no se puede pensar en un apartamento ni en una familia. No habrá resultado. Y tienes que pensar en el resultado.
Eres solo un altruista. ¿Desaprueba a las personas que dejan el ejército porque no tienen vivienda ni dinero?
- Quizás se encuentren más tarde. Es solo que todos tienen dificultades y la batalla principal aún está por llegar. Hoy dejó su trabajo y, en cinco años, tal vez todavía tenga un negocio normal. Deje que se prepare todos los días para este negocio, moral y físicamente. Siempre debes estar listo.
Se reunió con Vladimir Putin cuando le presentó la Estrella del héroe, y luego, el año pasado, con Dmitry Medvedev, cuando fue premiado por Georgia. ¿De qué hablaste?
- Felicidades.
¿Hablaste de problemas?
- Putin preguntó: "¿Dónde vives?" Dije: "En el albergue". Él: "Ya veo".
- ¿Te dieron un apartamento después de eso?
- Después de eso, cuatro años después.
¿Explicar en qué se diferencia la tarea de un paracaidista de la de otro militar? No saltas detrás de las líneas enemigas desde un avión, ¿verdad?
- Podemos saltar. Aterriza donde lo necesites.
¿Qué tarea tenías en Osetia del Sur?
- Preparar destacamentos de avanzada, encontrar y neutralizar sus grupos de avanzada y, lo más importante, recopilar inteligencia para que el grueso de nuestras tropas lidere una ofensiva exitosa y la destrucción del enemigo.
¿Entonces estás en el primer escalón?
- Desde que tengo memoria, he sido el jefe de la patrulla principal. Las propias Fuerzas Aerotransportadas se consideran la vanguardia del ejército. Y nuestro regimiento, la inteligencia militar, es considerado la vanguardia de todas las Fuerzas Aerotransportadas.
¿Tienes el mismo indicativo todos estos años?
- En los Balcanes había "Rus77", luego solo quedaba "Rus", 77 para pronunciar durante mucho tiempo.
¿Por qué "Rus"? ¿Te consideras un patriota ruso?
- ¿Es tan malo? Necesito trabajar. No vivimos lo suficiente para ser espectadores toda la vida. Especialmente si puedes ayudar. Y no solo en viajes de negocios, sino también en una vida tranquila.
Hoy mucha gente tiene miedo de enviar a sus hijos al ejército. El ejército se ha convertido en un símbolo del mal. ¿Cómo miras esto?
- ¿Y cómo mirar aquí? El chico estudia en la escuela, luego en el instituto, luego corta el césped, corre como una liebre, buscando ayuda. Y así hasta los 27 años. Algunos de mis amigos fueron a un concierto, como en "Nord-Ost". Alguien a la escuela. En algún lugar se apoderaron de una escuela, en algún lugar un concierto. Y ahora un camarada fue asesinado, el otro fue asesinado. Alguien sobrevivió. ¿Y quién salvó? Militar. Si todo está cerrado, no dejaremos que los hijos entren en el ejército, ¿qué pasará?
Pero en las novatadas del ejército, matan niños por nada
- Nuestros muchachos son asesinados en portales, restaurantes, clubes y baños escolares. Tenemos un ejército, ¿quién es este? Esta es la gente. Qué sociedad, qué ejército. Además, la influencia de Occidente: permisividad, democracia y otras palabras de moda. Solo ellos tienen sus propias características y nosotros las nuestras. Nuestro país es multinacional, sus métodos no nos convienen. En general, la debilidad provoca violencia. ¿Por qué a menudo se ataca a las mujeres, los jubilados y los niños? Porque los débiles. No habrá nada en respuesta. Debe poder defenderse tanto a nivel estatal como a nivel de cada persona. Debe prepararse para lo peor para que esto no suceda. Y caminar con lentes rosas, la-la-chopo, y luego te tiraron al semáforo en verde, y el que derribó desapareció y no tendrá nada. Esto es lo que les espera a todos los que se esconden. Y si alguien es golpeado en la calle, no importa quién - una niña, un niño, un vagabundo - y pasaste y no interfiriste, - todo, kerdyk, te pasará lo mismo. No puedes golpear, solo llama a la policía. Ya bueno.
Cuando te dan una orden, siempre estás listo para ejecutar, sin pensar, ¿por qué tal orden?
- Estamos pensando en cómo realizar mejor el pedido.
"El resultado de la guerra, como antes, se decide en combate cuerpo a cuerpo"
- Cuéntanos sobre la guerra con Georgia.
“El equipo del otro lado era bueno. Todo fue regular con nosotros, todo fue como de costumbre, y estaban repletos de la más moderna tecnología, armas, equipos, comunicaciones, misiles tierra-aire. Tenían muchas cosas. En radioelectrónica, tienen todo lo más moderno. En general, estaban muy bien preparados. No tuvieron suerte con los instructores. O guardado en instructores, o algo así. Si sus instructores estuvieran interesados, tendríamos más dificultades y problemas.
¿Qué tienes en mente?
- Cada país tiene sus propios asesores o instructores. Tenemos nuestros oficiales. Son extranjeros. No es ningún secreto que los ucranianos son fuertes en radioelectrónica, también son buenos especialistas en misiles, por ejemplo. En táctica, en sabotaje, estos son los turcos. Y el hecho de que los turcos trabajaran como instructores para los georgianos, puedo decirlo con certeza. Porque cuando trabajas en Chechenia, a menudo te encuentras con mercenarios con pasaportes turcos y visas georgianas. Es posible que los nuestros también estuvieran allí, de nuestras regiones. Pero a nosotros, en general, no nos importa bajo qué bandera están y de qué nacionalidad. Si van contra el estado con armas en sus manos, entonces deben ser destruidos.
Pero no fueron contra nuestro estado, ¿verdad? Osetia del Sur ni siquiera fue reconocida por Rusia en ese momento …
- No había ningún estatus, pero pensamos que eran nuestros …
¿Por qué "nuestro"?
- Vecinos. Nuestros vecinos. Borderlands. Además, nos pidieron ayuda. ¿Por qué no ayudar al Estado, que decide independizarse y alguien lo está obstaculizando? Si te paras y miras cómo se corta a un vecino, mañana lo tendremos todo. Imagínese, residentes sospechosos se asentaron en su sitio y usted guardó silencio, y cuando estas personas comenzaron a armarse, usted guardó silencio, y cuando comenzaron a aparecer en el sitio con cuchillos, guardó silencio, y luego, cuando comenzaron a matar gente en el apartamento de al lado, vecinos tuyos, ¿tú también estarías en silencio? No, no pudiste evitar interferir. Porque mañana vendrán con cuchillos a tu apartamento. Lo mismo ocurre con Osetia del Sur, solo que a mayor escala.
¿Llegaste a Georgia a través de Abjasia u Osetia del Sur?
- Después de que Saakashvili atacara Tskhinvali, fuimos de Abjasia a Zugdidi y Senaki.
Es decir, ¿no has estado en Tskhinvali en sí y no sabes qué pasó allí? Dicen que la ventaja se ganó gracias a los luchadores de Yamadayev. ¿Qué crees que decidió el resultado de la guerra?
- No sé sobre los combatientes de Yamadayev, los vi solo desde el lado abjasio. Probablemente, ayudaron de alguna manera. Nosotros y en el ejército zarista teníamos divisiones del Cáucaso, que resolvieron cualquier problema de forma rápida y sin concesiones.
Y así, a juzgar por las razones de su derrota, los georgianos están bien preparados, pero la preparación para la guerra no siempre podrá ayudar en una batalla real, aún necesita poder usar esta preparación. Creo que su problema es que sus gobernantes modernos nunca han tenido un espíritu de lucha y simplemente no saben lo que es una guerra con otro pueblo. Especialmente con Rusia. Pensaron que sería fácil. No cuesta nada deponer a nuestro personal de mantenimiento de la paz. ¿Qué vamos a tragar? No funcionó.
Dice que el ejército georgiano estaba bien armado. Todo el mundo sabe que el ruso no está muy armado. Después de esta guerra, ¿el ejército ruso aprendió una lección? ¿En términos de rearme, por ejemplo? El ejército ruso ni siquiera tiene drones. Y las armas pequeñas están desactualizadas
- Este es el tiempo que sirvo, vi drones dos veces. Una vez en la segunda campaña en Chechenia, una vez en Georgia. ¿Cómo es él? Terminó, zumbó, se estrelló contra un poste en el aeródromo, y eso fue todo. Así que no te hagas ilusiones.
Nuestro reconocimiento militar puede funcionar en áreas montañosas y boscosas, y en el desierto, y en las batallas urbanas callejeras más difíciles. Nos hemos mostrado bien tanto en los Balcanes como en Chechenia. Pero el resultado de la guerra moderna, como antes, se decide en combate cuerpo a cuerpo. El bombardeo es una cosa. El bombardeo es diferente. Y el resultado aún se logra en batallas terrestres. Al mismo tiempo, nuestro armamento prácticamente no cambia. Sí, los georgianos tenían rifles de asalto m4 y m16. Y tenemos AKM y AKMS, rifles de asalto Kalashnikov. He estado en guerra con ellos desde los años 80, pero estos son los tipos de armas más exitosos para el combate cuerpo a cuerpo.
Observó el buen entrenamiento del ejército georgiano. ¿Crees que se estaban preparando para esta guerra?
- Por supuesto, pero ¿qué preguntas puede haber si quemaron la mitad de Tskhinvali en una noche?
Pero dicen que los "graduados" rusos también estaban disparando a Tskhinvali allí
- Ahora pueden decir cualquier cosa. Pero, ¿quién mató al personal de mantenimiento de la paz y a los civiles la primera noche? En Tskhinvali. Y no hubo pérdidas por parte de Georgia.
También hubo gente asesinada en Gori. En las aldeas fronterizas, las casas fueron destruidas y los proyectiles cayeron sobre su territorio
- Bueno, por supuesto, si su artillería golpea a nuestras tropas, y nuestras tropas ya están en su territorio, está claro que las casas serán destruidas. Nuestras tropas tenían la orden de ir a Georgia; Georgia inició una agresión contra Osetia. Alguien la estaba dirigiendo, creo.
¿Y cree que es correcto que las tropas se adentraron en las profundidades de Georgia y no, por ejemplo, en la frontera de Osetia del Sur y Georgia?
- Fue entonces la decisión más acertada. Como dice nuestro ex primer ministro, nuestro ex presidente, las medidas preventivas son fundamentales para llevar la tarea a su conclusión lógica. Si intercambias golpes todo el tiempo en la frontera, te saldrá caro. Y perderemos a mucha gente.
Pero si sigues esta idea, entonces la conclusión lógica debería haber sido diferente: llegar a Tbilisi. Es decir, al final tampoco hubo una conclusión lógica
- Lo principal para nosotros es el pedido. Dijeron que para realizar una operación en este sitio, la estamos realizando. Nos dijeron que retrocediéramos, nos fuimos.
Dijiste que los vecinos necesitan ayuda y que ayudaste a Osetia del Sur. Pero Georgia también es un vecino. Y resulta que las relaciones con este vecino se arruinan para siempre
- Sí, especialmente entre los osetios y abjasios, están malcriados. Bueno, ¿qué se iba a hacer? Todos son presidentes independientes. Deciden enviar su ejército a los civiles. Si no lo hubieran hecho, habría sido diferente. Si hablas durante mucho tiempo, siempre puedes aceptar algo. Y para que en unos días exponer a todo el país a punta de pistola - bueno, perdón, quién tiene la culpa. Cuando nuestros tanques estaban cerca de Tbilisi, creo que la población civil sacó conclusiones sobre la idoneidad de este gobierno. Y todo por el bien de los amigos en el extranjero. Y creo que es mejor ser amigo de los vecinos en el sitio que pelear con ellos y esperar todos los días a que vengan a ti con armas.
Los osetios, vecinos, te pidieron ayuda y tú ayudaste. Y si los chechenos en algún momento pidieran ayuda a la misma Georgia o Turquía y los ayudarían, ¿sería eso también correcto?
- Es necesario conocer la historia al menos desde el año 90. Mira a Chechenia. ¿Cuál era el gobernante, tal era la historia … Había muchos árabes allí, que los ayudaron con armas y dinero para la conducción de las hostilidades? Alguien también ayuda con los ataques terroristas. No creo que la chica del pueblo que trabajaba como maestra pensara y pensara y de repente fue y voló el metro junto con civiles, pasajeros del tren. Significa que alguien los está dirigiendo. Aquí estaban Dudayev, Maskhadov. ¿Que hicieron? Estaban prácticamente separados. Bueno, vivirían para sí mismos, no tocarían a nadie. Pero comenzaron a presionar a sus vecinos, Daguestán. Y cerca de Ingushetia, Stavropol, donde se realizaron redadas. Y esto ya es una amenaza para la integridad del estado.
"Mis viajes de negocios aún no han terminado"
- Eres uno de los que se llaman los perros de la guerra. ¿Cuál fue la guerra más difícil para ti?
- Cada uno es difícil a su manera. Pero el significado es el mismo en todas partes: completar la tarea, infligir daño al enemigo, no traer alegría al enemigo.
Si recuerdas todas tus guerras, ¿hubo algo de lo que te arrepientas?
- Lamentas que tus compañeros murieran. Pero aún lo sabe, no somos los primeros, no somos los últimos. Solo tienes que hacer bien tu trabajo. Hacer que el enemigo se sienta mal.
¿Eres creyente?
- Mi fe está en acción.
¿Entonces no vas a la iglesia?
- No. Bueno, es decir, a veces voy a verlo, es hermoso.
Tienes 47 años. ¿Cuánto tiempo piensas permanecer en el servicio?
- Hasta que echaron a patadas. El tiempo es así. Creo que mis viajes de negocios aún no han terminado.
De Afgan a Abjasia
// Tarjeta de visita
Anatoly Lebed nació el 10 de mayo de 1963 en la ciudad de Valga (Estonia). Graduado de la Escuela de Ingeniería Civil, en 1986, de la Escuela Técnica de Aviación Militar de Lomonosov. Pasó el servicio militar en las Fuerzas Aerotransportadas. En 1986-1987 luchó en Afganistán como técnico de helicópteros a bordo. Sirvió en el Grupo de Fuerzas Soviéticas en Alemania, los distritos militares de Trans-Baikal y Siberia, en el 329 ° regimiento de helicópteros de transporte y combate y en el 337 ° regimiento de helicópteros separado. En 1994, se retiró a la reserva y trabajó en el Fondo de Veteranos afganos.
Tras la invasión de Daguestán por combatientes chechenos en el verano de 1999, se dirigió a la zona de hostilidades y se alistó en la milicia popular. Luego firmó un contrato con el Ministerio de Defensa y terminó en la orden de reconocimiento de guardias 45 de Alexander Nevsky, el regimiento de propósito especial de las Fuerzas Aerotransportadas.
En 2003 fue volado por una mina, perdió el pie.
Teniente coronel. Héroe de Rusia (recibido en 2005 por la segunda campaña chechena). Fue galardonado con la Orden de San Jorge, cuarto grado (por la guerra con Georgia en 2008), la Orden de la Bandera Roja, tres Órdenes de la Estrella Roja, tres Órdenes de Coraje, la Orden de Servicio a la Patria en el Fuerzas Armadas de la URSS, 3er grado.
